Imam pa ?e en predlog k tej temi, ki se vrti okoli razmi?ljanja o nakupu ustreznega avtomobila. ?e gledam vrednost Xsare letnik 2000 in nato letnik 1998, se mi zdi, da Xsaram cena mo?no pade. Eden izmed dejavnikov, ki niso zanemarljivi. Imam ob?utek, da se pri (zlasti bencinskih) Xsarah z leti izgubi kar precej denarja.

prekletstvo novih citroenov, zaradi katerega se vsaj meni pojavi na faci takle izraz :D ??

Ja, Citroena dizla pa ne bo? tako poceni dobu. Razen tistih z zjahano bosch-pumpo in 500.000 km (pa ?e taki bodo ?li za med, tako kot Golf I D).

[Edited on 19-9-2003 by alex]

To zgodbo sem mislil prihraniti za na konec moje Odisejade, pa ste me malo sprovocirali s temi padci cen starih Citroenov.

Fantje ne ga preve? biksat. Citroenom ne pada cena ni? bolj kot ostalim. In ne mi govorit da s citroenom ve? zgubi? kot z nemcem, Npr z Golfom.

Tukaj imate dokaz:

Nova Xsara Hdi 90 oprema Exclusive (nema da nema) stane po uradnem Citroen ceniku (brez popustov)
3.744.000 sit

Nov Golf TDi 90 Confortline 5vrat (verjetno ima nekaj manj opreme od Xsarice) stane po uradnem ceniku (brez popustov)
4.197.000 sit

Razlike je celih 453.000 sit.

Najdel sem dva oglasa iz salamonovega oglasnika danes pa si ju preberite:

Motorna vozilaAvtomobiliProdamVW golf TDI 1.9 karavan, 90 KM, l. 00, 120.000 km, kovinsko modre barve, klima in ostala oprema, servisna knjiga. Cena: 2.490.000 SIT

Motorna vozilaAvtomobiliProdamCitroen xsara 2.0 HDI exclusive, 90 KM, l. 00, 108.000 km, kovinsko srebrne barve, avtomatska klima, ABS, 4 x airbag, el. sprednja stekla, el. ogrevana ogledala, sede? in volan nastavljiv po vi?ini, radio s komandami na volanu, sprednje meglenke. Cena: 2.290.000 SIT


Res je Golf karavan in Xsara navadna. V Xsari se sigurno dosti bolj?e pelje(te vsaj rit ne boli). Upam si trditi da ima tudi bolj?o opremo, da ne govorimo o pospe?kih, itd.

Razlike je 200.000 sit

?e vedno si na izgubi 253.000 sit

Nauk zgodbe: Golfe kupujejo samo glupi Janezi in pa seveda na?a bra?a sa juga.

Lp ?ojko

[Edited on 19-9-2003 by ?ojko]

Kaj imata skupaj stavka "V Xsari se zagotovo bolje pelje?, kot v Golfu" in "Golf se zagotovo manj kvari in bolje dr?i vrednost od Xsare"?

To, da sta oba iz trte zvita. Jaz se v Xsari nisem ni? bolje peljal, kot v Golfu IV. Po drugi strani, na?a nova pridobitev v slu?bi Golf SDI nam je ?e dvakrat crknil (to je tisto, kar vem), pa tudi nekateri od ostalih Golfov so, odkar so kupljeni, do sedaj ?e neplansko obiskali servis. Glede izgube vrednosti, za hidrali?ne citroene to res velja, ker se ljudje bojijo hidravlike.

Ko sem 'testiral' avta, me je seveda zanimalo tudi udobje. Zato sem pri vseh kompaktih, ki sem si jih ogledal, zmeril tudi trdoto fedrov (teh podatkov v nobeni reviji ne dobi?), in sicer na dva na?ina:

- ra?unsko, z meritvijo dimenzij fedrov (premer fedra, debelina ?ice, ?tevilo navojev)
- eksperimentalno, na na?in, da sem sprednji in zadnji konec avta obte?il s svojo malenkostjo in zmeril koliko se posede (to metodo sicer uporabljam za ugotavljenja, kdaj bunke na BX-u rabijo nov du?ik, ter za ugotavljanje, koliko la?e Novakov manometer)

Obe metodi sta mi dale primerljive rezultate, s tem da je trdota zra?unana eksperimentalno nekoliko vi?ja, ker del te?e nosijo amortizerji. Sicer vas v avto revijah vztrajno prepri?ujejo, da te?o avta nosijo samo fedri, medtem ko amortizerji samo du?ijo nihanje avta, ampak to ?e zdavnaj ni res, ker so amortizerji na novih avtih plinski, polnjeni z du?ikom pod tlakom 6-10 bar (enocevni, ki niso toliko v uporabi, pa celo do 25).

Ugotovitev je, da so fedri v Golfu, Xsari, P307, Meganu II, Focusu 5v, Focusu karavanu in Stilotu pribli?no enako trdi. Razlike so znotraj na?e standardne in?enirske tolerance 5%, kar je nekako tudi toleranca napake obeh metod (pa? bolj natan?nih nisem mel na razpolago). Edino Corolla je imela za ?etrtino tr?e sprednje fedre. Alfa 147 1.6 in Focus 170 sta imela za nekaj ve? kot tretjino tr?e sprednje in ?etrtino tr?e zadnje fedre. Kdo bi si mislil, da so razlike tako majhne?

Jasno, vsak avto je druga?e vozil, ker so amortizerji druga?e nastavljeni. Avtom iz PSA grupacije bolj pa?ejo dalj?i valovi, na katerih se manj zaguncajo, bolj pa tresejo in rukajo na kratkih grbinah (tudi hrup podvozja je zato ve?ji). Golfu in Meganu II, ki se mi je zdel precej golfovski nastavljen (za razliko od Megana I, ki dosti druga?e pelje), pa bolj pa?ejo kratke grbine, ki jih dosti dobro gladijo, zato pa znajo precej neprijetno zanihat ali odsko?it na ve?jih valovih. Focus in Stilo pa ponujata nekak?en kompromis med enim in drugim. Po moje je razlika v nastavitvi podvozja prete?no odsev razli?nih cest v mati?nih dr?avah, ne pa tega, da eni znajo narediti bolj?e podvozje od drugih (brez skrbi, da majo vse tovarne strokovnjake, ki se ?e destetletja ubadajo s to zadevo).

?e bi moral rangirati avta po udobju, bi jih rangiral takole:

skupina A: P307, Focus karavan, Stilo
skupina B: Golf IV, Xsara, Megan II, Focus 5v

Skupina A v povpre?ju nekoliko bolj udobno pelje od skupine B, vendar so razlike razmeroma majhne. Glede Focusov, karavan ima nekoliko tr?e zadnje amortizerje, ter zadnje fedre s progresivno karakteristiko, pa mu rit manj poskakuje kot kombilimuzini.

Pri Focusu in Golfu se da dobit tudi "?portno" podvozje, ki je o?itno nekoliko tr?e, ter v Stilotu, ?e vzame? 3-vratno varianto, ampak te variante me niso zanimale, pa ne vem, kolika je dejanska razlika.

Seveda, tole je moje enostransko mnenje. Fajn bi bilo, ?e dobimo ?e kak?nega, ampak seveda, ne v stilu "valjda med francozom in nemcem ni primerjave po udobju".

He, he, ?e sli?im komentarje "pismo si pa spet vsekal mimo"

Edini problem je, da je takih glupih janezov in bra?e z juga v skupnem dele?u prebivalstva zelo veliko.

V remontovem centru rabljenih vozil v kranju so prodajali golfa III 1.4 44kw z ni da je opremo za 950 jurjev. In ga zgleda prodali.

Jaz sem dobil za 200k manj R19 1.8 79kw z ni da ni opremo in isti letnik. Obadva zelo lepo ohranjena. Pa se mi reno ?e vedno zdi kakih 100 jurjev predrag:D

V zadnjem tednu pa sta me nasko?ila ?e dva padalca, ?e je avto slu?ajno naprodaj.

nauk ?torije:

Lepo ohranjen avto z veliko opreme ni problem prodat, samo cena zna bit vpra?ljiva. ?e je pa g.o.l.f. pa se da miljone samo zaradi vw znaka na maski.

P.S.

Po mojih izku?njah je ve?ina teh izrednih ponudb iz salomonca in avto.net-a (pa ?eprav avto na sliki izgleda lep) precej?njih razvalin. Da najde? kaj pametnega rabi? ?ivce, ?as in $$$ za bencin.

Kot je moja navada stojim za izjavami, ki jih posredujem. Bodi tako tudi tokrat.

Pri hi?i imamo Xsara I in Xsara II. Moram povedat da je Xsara I nekoliko mehkeje nastavljena in ima ve? Citroenovskega nihanja.
Xsara II sploh pa z dieselskim motorjem(ve?ja te?a) je bolj trda in veliko bolj podobna nem?kim avtom. Golfa sicer nisem vozil, sem pa se v njem ve?krat peljal. Moram zatrditi, da slab?e kot v Xsari (manj prostora, sploh na zadnji klopi), in tudi manj mehko.
Jaz tvojim meritvam fedrov zaupam in ne bom debatiral o njih. Udobje gre torej iskati kje drugje. Kje?

Postavljam nagradno vpra?anje:
Torej ?e so amortizerji enako trdi kot v Golfu (bi bilo treba zmerit ?e na Golfu TDI 110 KM ?e je isto), zakaj se v Xsari bolj mehko pelje??

Kdor prvi pravilno odgovori mu preko U2U zaupam pospe?ek od 0 do 100 km/h Xsare 2.0 HDI 131 KM (lastnoro?no izmerjen-?toparica).

Ajde, naj se debata kon?no za?ne. Saj ?e ne, bova morala z alexom za?et ra?unat avtorski honorar (po novem dav?nem zakonu).

Lp ?ojko

Bi prosil nekoga da mi napi?e kako prilepi? Xcelovo tabelo (za alexa vem da to zna iz teme na C5).

Sledili bodo pretresljivi podatki. Verjemite mi.

?ojko ima ta vikend cajt.

Bom najprej naredil nekaj povzetka, da bom potem la?je nadaljeval.

Pri nakupu novega vozila (se ne pogovarjamo o nakupu starega) je potrebno iti po naslednjem vrstnem redu.
1. Kak?en tip avta potrebujem? (coupe, ?portni, 4 vratni, 5 vratni, monovulume, dostavnik, kombi, itd.)
2. Za kak?ne potrebe ga potrebujem? (prvi ali drugi avto pri hi?i, mestna ali lokalna voznja, koliko bo? prebil na avtocestah, se bom vozil sam ali celo dru?ino, itd.)
3. V kateri razred bom posegel? (ni?ji, ni?ji srednji, srednji, vi?ji, visok)
4. Ali bo to vozilo presti?nih, ljudskih ali cenenih znamk.
5. Kak?ne zanesljivosti naj bo.
6. Koliko kilometrov letno bom naredil?
7. Koliko in katero dodatno opremo ho?em?
8. Izberem diesel ali bencin?
9. Koliko ?asa ga mislim imeti?
10. Izberem si avto (v?e? ti mora biti, OBVEZNO).
11. Pogledam ?e imam zadosti na?parano.
12. V kolikor sredstva zadostujejo ga vzamem.
13. ?e je dnarja premalo za?nem sklepati konpromise in ve?krat preletim vpra?anja od 1 do 11. I??em skrite rezerve.
14. ?e ?e vedno ni ni? se lahko odlo?im za rabljen avtomobil po istem postopku ali pa po?akam ?e nekaj ?asa, da se pra?i?ek napolni.

Morda bo med tem ?asom kaj cena padla, avto bo postajal bolj vzdr?ljiv(odkrivanje za?etni?kih napak), ali pa se celo pojavi nov model na trgu, ki ti je bolj v?e?.

Prej?nji? sem zgodbo kon?al ne da bi razlo?il zakaj sem se odlo?il za dizla in ne za bencinca. Pa nadaljujmo od tu naprej.

Lepo prosim, da tisti ki favorizirajo bencince sodelujejo s svojimi argumenti za bencinca, kot tudi tisti drugi ki favorizirajo diesel s svojimi argumenti za diesel.

Prosim nadaljujte debato.

Lp ?ojko

Ja, tkole je to.

Seveda Xsara I mehkeje pelje kot Xsara II; amortizerji zagotovo ne du?ijo ve? tako dobro kot pred leti, pa tudi plin je delno u?el ven. Recimo, ra?un mi poka?e, da je na fotrovi Alfi po petih letih pritisk du?ika v zadnjih amortizerjih padel skoraj na nulo, medtem ko so sprednji ?e precej v redu, kar je dobro opazno v vo?nji, ?e se v avto vsedemo ?tirje.

Xsara II Hdi ma skoraj zagotovo nekoliko tr?e fedre kot Xsara I 1.6, ker je te?ja (posebej spredaj). ?e te zanima, lahko vzame? ?ubler in zmeri? debelino ?ice, pa bo? videl. Premer fedra in ?tevilo navojev je verjetno isto. Lahko preveri? tudi debelino zadnjih torzijskih vzmeti, kjer je verjetno tudi kaj razlike. Trdota fedra raste s ?etrto potenco debeline ?ice oz. torzijske vzmeti.

Bistvena razlika med avti torej ni v fedrih, ampak v nastavitvah amortizerjev, kjer se z razli?no kombinacijo diz nastavlja du?enje vertikalnega gibanja karoserije, ter vertikalnega gibanja samega podvozja. Od prvega je odvisno, koliko se bo avto guncal na dolgih cestnih valovih, ter s kak?no frekvenco. Od drugega je odvisno, kako dobro bodo kolesa sledila slabi cesti, ter koliko se bodo udarci s podlage prena?ali na hrbtenice potnikov. Vsak proizvajalec tu izbere svojo kombinacijo za dolo?en avto (odvisno tudi od motorja), vedno pa gre za nek kompromis med udobjem na razli?nih podlagah in oprijemom ceste.

Jaz tabele v Excelu pripnem tako, da s PrintScreen naredim 'posnetek' zaslona, zadevo odprem v Paint Shopu, jo malo obdelam in shranim v formatu GIF.

Glede pospe?kov, upam, da si meril po DIN, torej dve osebi po 75 kg, poln tank in 20 kg prtljage. :D:D:D

Odgovor je le delno pravilen. Spra?ujem za razliko Xsara II in Golf IV.
Ali si siguren da je material s katerih so fedri narejeni popolnoma isti? :D:D:D

Metoda ni DIN. Je taka kot jo ima? ti pri tvojih testih vozil, da bomo la?je (bolj kredibilno) primerjali z tvojimi rezultati ostalih vozil kompaktnega razreda.

Pospe?ek od 0 do 100 ?e ni nikomur zaupan.

Lp ?ojko

Glede fedrov, dela ih itak nekaj fabrik za vse proizvajalce, material je podoben. Tudi ?e gre za nekoliko razli?ne vrste jekla, modul drsenja materiala, ki je v formuli, je vedno 80-83.000 N/mm2.

Glede Golfa TDI, enkrat pred dvemi leti sem se vozil in se mi je res zdelo, da je nekoliko tr?e nastavljen, kot 1.4 16V, ampak zdaj to te?ko povem - bi moral sprobat. Za Xsaro 1.6 16V se mi je pa tudi zdelo, da je nekoliko mehkej?a od tele HDi, ampak tudi to je bilo pred dvemi leti.

Vseeno, ?e vedno menim, da kak?nih bistvenih razlik v udobju ni. Vi?je udobje ponujajo edino avta, ki imajo ve?je razmerje mase avta in trdote fedrov, to pa je mo?no dose?i na dva na?ina (?e gre za avto, registrirano za 5 oseb):

- z ve?jo te?o avta
- z mehkej?imi vzmetmi, kar je pa mo?no edino, ?e ma? regulacijo vi?ine. Obstaja ve? takih sistemov - hidropnevmatsko (Citroen), zra?no (nekaj avtov v vi?jem razredu), ter kombinacija fedrov in hidravlike (Mercedes).

No, fajn bo, ?e nas postre?e? s podatki o elasti?nosti, zmerjenimi na isti na?in kot sem jaz meril, da vidimo razliko. Tisti pospe?ek od 0 do 100 mi ni toliko pomemben.

Torej Bencin ali Diesel?

?e od prej sem bil navajen bencinskih motorjev. Z dizlom sem vozil le v avto?oli ko sem delal izpit za avto. AX 1.4 TRD (ali nekaj takega).
Tale AX je bil len, ropotajo?, moral si gret tuljavo preden si ga v?gal, itd.

Torej stereotip kaj je diesel?
-pije malo,
-z njim mora? letno prevoziti veliko kilometrov (min.20.000)
-ne sme? ga hladnega vga?at(ni za kratke relacije)
-ne sme? ga pregretega vgasnit,
-za njim se kadi, ko da? gas,
-ne povle?e nikamor,
-ropota kot traktor
-noter se vse trese ko stoji? pred semaforjem(minimum)
-prevozi ogromno kilometrov brez ve?jih poseganj,
-morda ?e kaj

In kaj je resnica?

Resnica je bila do nedavnega vse to zgoraj napisano. Vendar se je s prihodom turbo dizlov veliko od tega spremenilo.
- pije ?e vedno malo. V kompaktnem razredu je pribli?no med 2,5 in 3,5 litra na 100 prevo?enih kilometrov. Naj ?e dodam da je dizel za dobrih 10% cenej?i od bencina.
-prav je, da se z njim naredi ve? kilometrov, saj dizel potrebuje nekaj ve? ?asa da se segreje, vendar to ni ve? tako pomembno kot je bilo neko?.
-za sodobnimi dizli se ne kadi ve?, pa tudi ropotajo zmeraj manj. Ko je motor mrzel ga je ?e sli?at, ko pa se segreje pa je le malenkost glasnej?i od bencinca. Kot je ?e alex napisal ima druga?en zvok.
-v HDI-ju se pred semaforjem not ni? ne trese. To je tudi prednost common rail motorjev pred TDI-ji kot jih poznamo pri VW,Audiju,itd. Ali ste vedeli da tudi Mercedes in BMW ?e imata common rail dizelske motorje?
-z njim se ?e vedno prevozi ogromno kilometrov.
-paziti je le treba da mrzlega ne priganja? nad 3000 vrtljajev zaradi turbine.
-dizel zdr?i ve? kilometrov iz preprostega razloga, motor deluje pod ni?jimi vrtljaji.

Kaj mi je pri dizlu (beri Xsara HDI 110 KM) v?e? in kaj me moti?

V?e?:
Pro?nost motorja. Blazno mi je v?e? ker ima toliko navora pri res nizkih vrtljajih (max. navor 250 Nm pri 1750 vrtljajih). Npr. vozi? tam okoli 100 v peti pri 2000 vrtljajih in se spomni? prehitet. Stisne? gas in ?e si mimo. Poleg tega je poraba pri 100 na uro v peti tam nekje okoli 4.5 litrov. Zelo dobro se po?uti?, ko nekoga tako na hitro prehiti? in pogleda? njegov izraz na obrazu v retrovizorju. Pri vo?nji na avtocesti je ti?ji od bencinca saj npr. pri 120 km/h ima? le 2.600 vrtljajev, oz. pri 150 km/h le 3.250 (pri XM 3.0 V6 se spomnim da je imel 4100 pri 150 km/h).
Kaj ?e? Pa to je v glavnem to. Navo-pro?nost, poraba, tiha komotna vo?nja s lahkoto prehitevanj.

Kaj mi ni v?e??
Prakti?no ni?. Malo je bu?en tja do 1500 vrtljajev (najbr? zaradi turbine). Pa tudi malo hitreje mora? menjat kot bencinca zaradi sorazmerno ozkega prostora uprabnih vrtljajev (od 1700 pa do 4000). Je pa menjalnik tako narejen da komot npr. v tretji pospe?i? iz 60 na 100 km/h brez prestavljanja.

Se nadaljuje...

Lp ?ojko

Dodajam pretresljive primerjave avtomobilov kompaktnega razreda. Zbrani so iz avto testov italjanske avtorevije Quattroruote. Kot bo videt je velika razlika med diesel in bencin motorji istega vozila s podobnimi konji. Razbrati bo tudi zakaj sem se tako vehementno odlo?il za Xsaro Hdi 110 Km.



Ni? ne bo. Sem ra?unalni?ki bebec in ne znam ni?.

Po?iljam alex-u excelovo tabelo preko U2U in ga prosim naj jo on gor pripne.

Potem pa komentarji na podatke in primerjava parametrov in zakaj tako o?itna izbira Xsare 2.0 HDI 110 KM.

Lp ?ojko

[Edited on 20-9-2003 by ?ojko]

Na vpra?anje: Zakaj se v Xsari mehkeje pelje? kot v Golfu ni obrodilo sadov.

Bom pa jaz kar sam povedal.

Xsara ima (pre)mehke sede?e in rit resni?no ne more bolet tako kot v Golfu.
Predlagam VW da naj vgrajuje Xsarine sede?e v Golfa da se bodo znebili sinonima za nem?ko trdoto:DPP:P

Takoj ko alex prilima podatke od izbranih avtomobilov (tudi pospe?ek Xsare HDI 110 KM od 0-100) vam posredujem pospe?ke tunirane Xsare HDI 131 KM.

Lp ?ojko