Lej, glede tistega kar si napisal, gre pa? za splo?na izhodi??a, v katerih se na?eloma vsi strinjamo. ?ele potem pride tisto tapravo vpra?anje - kateri od avtov je najbolj primeren za mene/tebe in zakaj. V ?em je en avto bolj?i od drugega, kaj ti na katerim ni v?e? itd.

?e si si ogledal in ev. sprobal del avtov s tistega seznama, napi?i kaj ti je bilo kje v?e? in kaj ti ni bilo, ter zakaj si se na koncu odlo?il za Xsaro. To je tisto, kar nas vse zanima in kjer bo zagotovo kaj debate.

Smo brali, smo in prav ta tema je super za te debate. Ravno spodaj prilo?ene tvoje to?ke so me pripravile do tega razmi?ljanja:
1. I??e? primeren avto za razpolo?ljiva sredstva.
2. ?rta? nekaj dodatne opreme.
3. Izbira? ?ibkej?i motor.
4. Za?ne? se spogledovati z enim razredom ni?je.
5. Spogleduje? se z rabljenimi vozili.
6. Itd.

Najprej sem definitivno nameraval kupiti Xsaro Picasso HDI. Ko sem bil ?e ?isto na tem, da ga kupim pa so se okoli??ine oz. prioritete nekoliko spremenile. Namre? s punco se bova lotila dozidave manj?ega prizidka, obnavljanja fasade hi?e in gradnje nove gara?e. Sedaj imava le eno, v kateri ?param enega spa?ka, najina vsakodnevna avta pa sta pod milim nebom. Ker no?em biti preve? zapufan, sem ugotovil, da tudi jaz trenutno razmi?ljam po zgornjih to?kah. Zakaj izbira Xsare 1.9D in Picassoja 1.6? Za razpolo?ljiv denar sta mi dosegljiva ta dva avtomobila. Picasso mi je bolj v?e?, ni mi pa v?e? 1.6 ma?ina. Raje bi imel dizla, zato sem se za?el ozirati za navadno Xsaro 1.9D, vendar pa me je znanec zbegal s pripombo, da so tovrstni motorji baje precej pogosti obiskovalci serviserjev, pa me zanima, kako je s to stvarjo. ?e le kdo kaj ve, ga lepo prosim za njegovo mnenje.

Sicer je pa moje skromno mnenje glede razmi?ljanja o nakupu avtov tako. ?e gledam pri sebi ali pa mojih znancih sta ?li razmi?ljanji v dveh smereh. Ali ti je dolo?en avto prioriteta (tu igrajo vlogo ?ustva) ali pa bolj kot koristno prevozno sredstvo, ki ga potrebuje? za dolo?en namen (razmi?ljanje v stilu, kot ga je ?e zelo dobro opisal ?ojko).

Nobenih izku?enj s temi avtomobili oz. z njihovimi motorji?

Pizda, nimam cajta in to se mi je ?e drugi? zgodilo.
Namre? napisal sem odgovor (10 min tipkal ko budala), ga ho?em prilepit in kaj se zgodi.

NISEM SE PRIJAVIL IN JE ?EL V K....

Ajde ?e enkarat:

Sodelavec ima Xsaro I 1,9D in ne vem ali ima kak?ne probleme z njo ali ne. Ga moram vpra?at. Kupil jo je pred pol leta z druge roke. Baje da ima 75 KM in ne gre ravno dobro, pelje pa le je rekel vzadnji?. Tudi bolj ropota kot HDi motorji in ima tipi?no turbo luknjo. Tudi gled porabe se ne mora kosati z HDI-ji.
Ima pa moj foter Xsaro I 1,6 90 KM letnik 98/99 in nima z njo nobenih problemov. Res pa tudi je da ima samo 40.000 km in da vozi kot po jajcih (ima 79 let). Tudi gara?irana je in ni ?e videla snega itd. Njemu Xsara rabi 7-7,5 l/100 km, vendar tudi menja v vi?jo prestavo med 2.500 in 3.000 vrtljaji/min.
Moje osebne izku?nje so da je bolj lene sorte in nima iskrivih pospe?kov(je najbr? tudi malo ulenjen zaradi fotra), je pa preizku?en 1,6 l motor ki kar lepo vle?e v vsak klanec.
Recimo v dveh v ?rnokalski klanec v peti prestavi. Brez problema 110km/h (morda tudi kaj ve? nisem siguren ravno).

To bo to. upam da bo zve?er ratalo kaj ve? na za?eto temo.

Lp ?ojko

?ojko,

kaj pa, ?e potem, ko se tako zezne? s tipkanjem, pritisne? "Back" v svojem web browserju? Potem bi moral priti nazaj do svojega v trudu natipkanega teksta. Pa ga lepo copy/pasta? nekam na varno (za vsak primer pa? v en editor), se prijavi? in
ponovno po?lje? tekst.
Meni se je tudi nekajkrat zgodilo, da sem se pozabil prijavit, pa mi ni bilo treba nikoli ponovno tipkat.

Glede 1.9D in turbo luknje: saj ta motor ni imel turbine, pa? pa je navaden atmosferski diesel. Ali pa ima znanec starega 1.9 Turbo Diesel, ki pa bi naj imel menda okoli 90 konjev?

LP, Jure

Sorry sem ga malo pobiksal.
Ravno sem za?el gledat v tiste prospekte od mojega fotra iz leta 1998 in ugotovil da sem malo falil.
Obstajata dve diesel ma?ini 1.9D in 1,9TD. Za sodelavca pa ne vem katero ima, vem pa da je metalic rde?a:D, ima pet vrat in na sprednjih vratih pi?e 1.9D.

Pa naj bo nakaj za v opravi?ilo.

?e vedno imam ful te?av pri rokovanju s temi Post replayi. Upam da bo kaj videt.

Ni? ni videt. Naj mi kdo sporo?i kako pripnem en del xcelove tabele.

Lp ?ojko

Citroen Xsara 1.6i 1,9D 1,9TD
tip motorja elektronsko vbrizgavanje ve?to?kovno Diesel atmosferski Diesel turbo z izmenjevalcem zrak/zrak
Najve?ja mo?/vrtljaji v min. 65(90) - 5600 50(68) - 4600 66 (90) 4000
Najve?ji navor pri vrt/min. 135 - 3000 120 - 2000 196 - 2250
najve?ja hitrost 180 162 178
pospe?ek 0 - 100 sek 11,5 14,7 11,4
poraba mestno 10,4 8,3 8,8
poraba na odprtih cestah 6,2 5,3 5,2
poraba na kratke in dolge r. 7,7 6,4 6,6

Ok, nadaljevanje za?etega.

Najprej bi pojasnil zgodovino avtomobilov pri nas doma, da boste moje teorije bolje razumeli.
Leto 91 foter vozi Zastava 1.1 GX in ?ojko naredi Izpit za avto. Foter se odlo?i da si nabavi nov avto Hyundai Pony 1,5 GLS HB s skoraj vso operemo in ?ojkotu ?enka Zastavo (beri stoenko).
?ojko se navadi dobro vozit, malo tudi podrsat, se zaposlit in pri?parat nekaj dnarja. Leto 1995. Hotel je en ful dober avto da bi malo konkuriral bratu (BMW 732 i). I??e po oglasih kak?no mo?no ma?ino najmanj 3000 kubi?no za ?im manj dnarja. Najcenej?i so bili XM-ji V6, zatem Pegeout 605 3.0 V6, pa alfa 164 3.0 V6. Ker mi je ?e malo zmanjkalo sem vzel kredit in nabavu najcenej?ega XM-ja iz oglasnika. Letnik oktober 1989, prevo?enih 108.000 km, ful opreme razen usnjenih in elektri?no gretih sede?ev.
Kmalu zatem je tudi brat nabavu XM V6 l.94 z ?e malo ve? opreme.
?ojko je v naslednjih 4 letih prevozil kak?nih 50.000 km, v vo?nij blazno u?ival, bil reden gost na Citroen servisu in skoraj bankrotiral.
Foter je v letu 1998 kupoval nov avto in po mojem prepri?evanju vzel Xsaro Coupe 1.6 90 KM z precej opreme (klima, 4 x airbag, ABS,....). Ponudu mi je ?e ?elim Hyundaj?ka, ker je ful dober avto(68.000 km), se ni? ne kvari in ga je ?koda dat od hi?e.
Ponudbo sem seveda sprejel in se z njim brez problemov vozil do lanske jeseni. Nikoli me ni pustil na cedilu in v vseh 11,5 letih se ni pokvarilo ni? kar ne bi bil potro?ni materjal (avspuh,baterija, ?arnica,...). Ala mu vera. Takega avta nikoli ve?.

Zanala?? sem izpostavil obe skrajnosti, saj mi je bila to dobra ?ivljenska ?ola "Koliko te stane avto na mesec/koliko zaslu?i?, kar ti ostane lahko porabi? za kaj drugega". Ko sem vozil Hyundaja sem ravno tako pri?el iz to?ke A v to?ko B, kot z XM-jem. Sicer manj udobno ampak bolj zanesljivo.

Kot sem ?e nekje zapisal sem med tem ?asom spet pri?el do denarja in sem si lani lahko privo??il nov avto.

Ful sem dolgovezen se mi zdi, a ne? Upam da ne bo zaradi tega Citroen Bilten forum izgubil kak?nega ?lana.
Ampak se mi zdi prav, da smo te stvari razjasnili v ?tartu in boste la?je razumeli mojo racionalnost nakupa novega vozila.

Se nadaljuje...

Takoj zdaj

Lp ?ojko

Ja, zanimivo mi je tole. Bi rekel, da bi malokdo pre?altal z ene tako velike in mo?ne limuzine na Pony-ja, v katerem sem se imel nekajkrat '?ast' tudi vozit. Dva ?isto razli?na svetova, tako po udobju, kot tudi po zanesljivosti (?al).

Pisalo se je leto 2002 in ker sem ?e nakaj ?asa ?paral za nov avto (prvi? bom imel nov avto), sem se ?e ogledoval naokoli kaj bi bilo primerno zame. Tudi Hyundai?ek se je bli?al svojemu 12 rojstnem dnevu, pa gume so ?e bile bolj proti koncu (zime ne bi zdr?ale).

Naredil sem nekaj povzetkov iz lastne ?ole avtomobilizma:
1. Zaenkrat sva v dveh, v prihodnosti pa bomo najbr? nakuhali ?e enega ali pa celo dva (mora biti obvezno 5 vratni).
2. Avto kupim obvezno nov, saj star ?e itak rata. Nisem mehani?no ve?? in se niti ne mislim ukvarjat z ?raufanjem vozila.
3. ?elim kar najve? dodatne opreme. Avta brez klime, ABS, in ?e ?esa sploh ne vzamem.
4. Letno prevozim okrog 15.000 km, do slu?be imam 5,5 km. Avto mislim voziti kakih sedem let. Seveda ?e bo dobro slu?il (brez ve?jih stro?kov).
5. Za avto ne dam ve? kot 3,5 M (absolutno ne!!!).
6. ?elim torej zansljiv, var?en, zmogljiv, dobro opremljen, lep, po mo?nosti svetlo siv(zaradi umazanije), udoben, petvratni avto srednjega razreda.
7. Mogo?e je bilo ?e kaj. Aja prav zaradi zanesljivosti ho?em avto ki je ?e preizku?en (vozilo in motor). Vsaj dve leti mora biti na tr?i??u. Pa ?e za?etna visoka cena jim ?e malo pade.

Hotel sem Hyundai Accent 1,5 TOP-K(prepoceni), oz. Hyundai Elantra 2.0 141 KM bencin. ful sem bil zadovoljen s Hyundai servisom v Ankaranu, ni? se avti niso kvarili, rezervni deli so bili ful poceni, itd,..

Mini zgodbica o za intermezo: Pri Hyundai?ku sta mi na dveh stikalih armaturne plo??e crknili ?arnici. Bol?i? je rekal da takih malih rezervih ?arnic nima, in naj grem kam drugam pogledat. Predelal sem vse mo?ne trgovine na obali in ?e bil na poti proti Trstu, ko vseeno zavijem usput k Bol?i?u vpara?at koliko pa cela stikal stanejo. 1.500 po komadu. :o:o:o, :D:D:D:D. Daj zamenjaj kar stikala saj sem menda ?e ta cajt tri jurje samo za benz porabu ko sem se vozu sem ter tja.

Kje sem ?e ostal? Aja.

Tej novi Hyundai mi sploh niso v?e?. Saj 4 vratna Elantra bi ?e bila, ampak 5 vratna je res grda. Nisem vedel kaj naredit. Ali naj vzamem 4 vratno in ne bom mogel niti kak?nega hladilnika, pralnega stroja in ?e ?esa podobnega domov pripeljat. Ali pa naj vzamem 5 vratno. Amapk mi je ful grda.
K temu je prispeval ?e okus moje ?ojkice (na avte se ne spozna ni?, samo lep ji mora bit, pa seveda tudi vr?en, pa ne predrag).
Ok, gremo gledat drugam. Nabavil sem si vse mo?ne prospekte in cenike srednjega razreda. Nabavil sem si ?e pripomo?ke kot so razne Avtorevije, Internet, forumi. Vendar ?e ko sem nehal tako vneto skakat okrog Hyundai-a sem se nagibal za Xsarico.
Bila nama je obema v?e?, udobna kot se spodobi za Citroene, navznoter morda malo tesna ampak za naju ve? kot dovolj komotna, preizku?ena, ful opremljena, razveseljevala z raznimi drobnimi detalji, in ?e med najbolj poceni avti je bila.

Foter ima 1,6 90 KM in je zadovoljen z njo. Leti kar solidno. Mi pa vzamemo 1,6 16v 110 KM (20 KM ve? mora letet ful dobro), opremljeno Exclusive (nema da nema) in to je to.
Citroen je ?e imel skozi vse poletje neke stra?ne akcije popustov, ki pa bodo proti zimi sigurno ?e ve?ji.
Samo ?e na zimo po?akajmo, bo sigurno kak dober popust, pa ?e dnarja se bo nekaj na?paralo. ?e kupuje? avto za 7 let se ti sigurno spla?a ga vzet ob koncu leta ali pa celo lanskega ?e je popusta tam do 10% od novega.
Med tem ?akanjem se si ogledoval ?e druge avte kompaktnega razreda, primerjal cene, opremlejnosti, pospe?ke, zavorne poti, pro?nosti, in kaj vem ?e kaj. Vedno bolj sem bil prepri?an da sem se prav odlo?il. Xsara nudi najve? za najmanj denarja in to z veliko prednostjo.
Pri?el je jesenski ?as s super popustom 285 Ksit, pa ?e ?tiri zimske gume so ti ?enkali. Rekel sem dajmo ?e malo po?akat, gotovo bo ?e kaj bolj?ega.
Po tolikem prera?unavanju raznih parametrov me je ful zanimalo kak?na je razlika med istim avtom, ista te?a, isti konji, isti pospe?ek od 0-100, s tem da je eden bencin in drugi diesel(ni?ji obrati). ?e sedaj sem Hyundaj?ka vozil le tja do 3.500. No v?asih sem ga ?e nateral tudi ?ez.
Na Citroenu v Kopru sem omenil da bi rad sprobal oba (tudi dizla). Pa mi je trgovec pojasnil da od tisth ki sprobajo oba le 5% vzame bencinca.
Ok sem rekal saj ?e ni panike, se ne mudi. Bom ?e pri?el kasneje sem rekel. ?el sem domov in ene tri tedne vstrajno preu?eval dizle. Nikjer ni? pametnega o Xsari 2.0 Hdi 110, nobenega testa, na internetu samo na tujih strneh, na Citroen Bilten forumu ni?esar. Dobil sem nekaj na enem drugem slovenskem avto forumu. V glavnem sami superlativi, same pohvale, kako leti, kak?na pro?nost, pa nizka poraba, vsi "pravi" (beri Nem?ki) dizli se lahko skrijejo. Pa ?e za isto stvar mora? najmanj dodatni miljon ven iz ?epa potegnit, itd.

Pa se ?ez tri tedne s ?ojko popoldan pripeljeva pred Citroen v Koper da bi se zmenila za testno vo?njo obeh razli?ic.

Tip pove, da sicer lahko ampak je ta kratkih Xsar hdi 110 KM zmanjkalo in da letos ne bo ni? ve?:o:o. Ponudi nama Break varjanto, s tem da nama ?enkajo parkirne senzorje. Al pa 1,6 16 bencin-ni problema so ?e. Nisva vedela kaj bi. Nori?nica, vsi na?rti so padli v vodo. Kaj zdaj? Jaz se vseeno za drugi dan zmenim za test enega in drugega da vidim kaj naj naredim ali je res diesel toliko bolj?i al kaj je na tem.

Vse naslednje dopoldne sem klicaril po Sloveniji kje bi ?e imeli kako srebrno Hdi Xsaro. Hdi Xsar sem na?el ?e pet od tega dve srebrni in tri svetlo modre. Vendar sta se le dva trgovca bila pripravljena pogovarjat o ceni. Citroen v Poto?ah pri Ajdov??ini (svetlo modra) in Merlak na Vrhniki (srebrna).

Grem probat ?e vozit obe in res ni bilo ve? debate o temu bencin ali diesel.

Naslednji dan je imel Merlak prodano eno Xsaro ve?!

Doooooost bo. Da ne bo kak?en umru.


Tistemu ki je uspelo prebrati do konca in ima kaj za komentirat pa ga z veseljem vabim v debato na forumu. Dobrodo?li!

Se nadaljuje prihodnji?...

?ojko ne more ve? in gre ?ojkico pogledat ali mu ni ?e kam zbe?ala.

LP

Zanimivo,zanimivo, mene pa zelo zanimajo tvoje dogodiv??ine s XM om prvega letnika :P

Ma ja sej se

da tudi iz c5 avto naredit
Sam ?e citron nima preve? prstov zraven...

Ob teh sede?ih

Te tud mal slab? podvozje ne moti...

Sej te ?e na valku ne bi ?e bi bli pol taki ...

Ali je ?e kak tak avto

v Sloveniji

Bravo, ?ojko. Vsekakor vidim, da je tudi tvoja dru?ina zadovoljna s Xsarami. Tudi jaz sem dobil nekaj zanimivih podatkov od ?loveka, ki je leta in leta popravljal PSA vozila.
1.9D je sicer dokaj len in zastarel, vendar zanesljiv. Vsekakor, ?e ni denarja za HDI, je takoj za njim prva izbira 1.9D. Pri 1.9TD je baje zgodba druga?na. Zaradi podobnih pospe?kov, kot pri bencincih, so ljudje TD-je tudi dostikrat vozili, kot da bi bili bencinci, torej so jih terali, dostikrat tudi ?e hladne. Ko so dodali poln gas, je del nafte izgorel v mo?, del pa v dodatno toploto, kar je povzro?alo dodatne obremenitve. Posledica je to da so ti motorji bili dostikrat pregreti, pa tudi za turbine pravijo, da niso tavno med najvzdr?ljivej?imi. Torej, ?e kupujete 1.9 TD, ga kupite od nekoga, ki ga poznate ali vam zanj garantira nekdo drug, druga?e lahko tvegate slab nakup.
Bencinski motor 1.6 ni ravno najnovej?i tehnolo?ki biser, vendar je dokaj zanesljiv.
Uf, upam da nisem ravno preve? zabluzil.