Ne govorim o elektroniki, ampak o ?tevilu napak na recimo 1000 prodanih vozil. In ?e to o novih do treh let.

Res pa je da so nova vozila tako tehnolo?ko sofisticirana, da avtomehaniki mehaniki s troletnimi poklicnimi ?olami temu velikokrat niso kos (pa brez zamere - ni namen mehanike spravlajt v ni?). Zaradi tega se tudi dogajajo take cvetke 6 X na servisu za isto stvar ipd.

Po tej va?i logiki, bi morali ?e vedno voziti avte brez servo oja?evalnikov, elektri?nih pomagal, ipd. Manj kot je sestavnih delov in pomagal - manj?a je verjetnost okvar.

O?e, ko je leta 91 ?el iz stoenke na Hyundai Pony 1,5 GLS je bil ves skepti?en glede teh elektri?nih pomagal in sem ga komaj prepri?al za centralno zaklepanje in elektri?ne ?ipe. Za servo volan pa ?e sli?ati ni hotel. On je takrat pravil isto. Ve? kot ima avto dodatko ve? se ti lahko pokvari.
Sploh pa ker je bil to neki zastarel Korejski avto. Vsi so mu pravili kaj ta zastarela jajca kupuje in da bo moral hoditi po rezervne dele na Korejo in podobne cvetke.
Na koncu se je izkazalo, da je zadeva povsem druga?na. Foter se tem tipom ?e danes nasmiha ko kolnejo ?ez Ople in VW.

Trolovo "dejstvo" pa je tudi ena cvetka.
Kdo dela napake. ?lovek ali stroj?
Stroj jih dela samo, ?e ga ?lovek slabo naprogramira.
Avtomobili bodo iz tovarn prihajali brezhibni, ko ne bo ve? v fabriki prisotnega nobenega ?ivega bitja.

Dana?nje pokvarljivosti gredo predvsem na ra?un pomanjkanja ?asa in vse ve?jega konkuren?nega boja, globalizacije in zni?evanja stro?kov.

Vedno bolj do izraza prihajajo (po alexovem izrazoslovju) otro?ke napake. Saj potem ko je avto 2 ali 3 leta na tr?i??u so ponavadi OK.
Zato tudi moja odlo?itev za Xsaro. Tudi 110 KM HDi je ?e kar preizku?en motor.

Je pa res da nikoli ne mora? vedeti kaj bo. Lahko si ravno ti tisti sre?ne? ko zagrabi? za gnilo jajce.
Gnila jajca pa imajo vsi proizvajalci, le verjetnost da ga zagrabi? ravno ti je pri nekaterih ve?ja, pri drugih pa manj?a.

To je to.

Lp ?ojko

Ok, ?ojko. Saj je brez veze, da okrog tega zgubljamo besede. Izku?nje, zdi se mi, vseh nas na tem forumu pa? ne potrjujejo tvoje to?ke 5. Zdaj, a je to slu?ajno, ali ne, ne vem. O?itno tukaj ne bomo pri?li skupaj. Pa kaj potem. Bomo pa? imeli vsak svoje mnenje.

Dej, raje nadaljuj zgodbo o XM-u.

Cojko...

Dej drugic preber, kaj sem napisal - je bilo slucajno kaj govora o tem, kdo dela napake? Rekel sem nekako takole: vcasih je 30 ljudi delal 10 avtov na dan (pustma zdej stevilke kak sm res rekel), danes pa dela 10 ljudi 300 avtov na dan, pa jim je se premalo.

Vsak, ki se s tem ukvarja, ti bo povedal, da hitrost pa kvaliteta NE gresta skupaj. Pika.

Poleg tega pa se ena (mogoce butasta) primerjava iz mojih logov: vcasih so zidal bajto pol leta, pa se ni bla gotova, pa se danes stoji. Danes zidajo celo bajto en mesec, pa stoji kolker dolg stoji, pa se vzdrzevat jo je hudo potrebno vsake par let. Ob tem nej omenim, da beton pridobiva na trdnosti 28 dni. Se ze komu svita?

Uh... filozofiramo lahko v nedogled.

Dejstvo pa ostaja isto - v?asih so se avti kvarili enako pogosto, kot danes, le da so danes druge. Ne crkne ti avto, ker se je znucal kak zob?ek na FRTAJLERJU, ampak se je "pokvaril" softver. Ne crkne, ker ti je odpadel avspuh in so plameni skurili napeljavo, ampak zato, ker se je zapacala ?bljambda ?bljombda in ne pusti, da bi ti avto ?e kdaj v?gal...

Ampak kako sre?en bi bil, ?e bi ?e zmeraj delali nekatere klasike, ki jih danes skoraj ni ve? videt. Prav rad bi kupil novega Amija ali GS-ko, Tractiona, kaj, C4 ali celo C6 (predvojni model, seveda). Ne zato, ker so klasika, ampak zato, ker so tako DOBRI in ZANESLJIVI avti. A mi KDO pri nakupu C2 lahko garantira, da bo ?ez 20 let ?e migal?

?e mi garantira? tako trajnost, tudi 2 milji za C2 nista preve?.


...

Sem se malo pozabaval s primerjavo nove Micre in C 2.

Ugotovil sem, da C 2 sploh ni drag:D:D:D

Osnovni model C 2 1.1 sx osnovna razli?ica stane 2,13 miljona. Vsebuje servovolan s spremenljivo oja?itvijo, ?tiri zra?ne blazine, centralno zaklepanje, elektri?ne ?ipe in potovalni ra?unalnik.

Osnovni model C 2 1.4 sx z isto opremo stane 2.22 miljona oz. 90 jurjev ve?.


Osnovni model Nissan Micra 1,0 oprema visia 65 KM. Oprema je recimo primerljiva z C 2 sx (nima potovalnega ra?unalnika in le dve zra?ni blazini) stane 2.12 miljona sit.

Ali pa Nissan Micra 1,2 80 KM oprema Visia plus (?e vedno nima ?tirih zra?nih vre?, ima pa ro?no klimo) stane 2.42 miljona sit.


?e bi, jaz ?e zbiral med tema dvema, bi se odlo?il za C 2. Pa ne zato ker je cenej?i, ampak zato ker mi je bistveno v?e?nej?i.
In to celo toliko, da zanemarim 3 letno garncijo in bistveno ve?jo vzdr?jivost Nissana proti Citroenu.

Je pa nekaj o C 2 napisano na www.finance-on.net - v?eraj?nja izdaja.

Lp ?ojko

Ok, ?ojko. Tole je ?e bolj konstruktivno.

No, ko smo ?e pri teh elektri?nih volanih, magari s spremenjljivo oja?itvijo. Ne vem kako je na C2/C3, vem pa, kako je na Polotu. Ampak verjetno je isto. Torej, motor preko pol?a deluje direktno na volanski drog. Iz tega sklepam naslednje - ?e elektronika crkne, se volan, za razliko od hidravli?nega servota, sploh ne da premikat. Pa zdaj, ?e se bo to zgodilo v ovinku tebi, ali pa tistemu, ki pripelje nasproti, pa zagotovo se bo za?elo dogajati, potem ....

Pri hidravli?nem servotu se ti to ne more zgodit. ?e ?rpalka crkne, volan ?e vedno lahko vrti?, edino te?ji je.

Kaj menite o tem mojem pomisleku ?

O XM sem ?e v?eraj nekaj napisal. Sicer zelo malo.

Boste ?e malo protrpeli. Morda kaj ve? za vikend. Odvisno od ?asa in vremena.


Trol s tabo pa raje ne bi niti za?el, ker bo potem ratal forum o ne?em drugem in ne o citroenih.

To je tema na C 2 - zelo drag avto? Naj se v tem kontekstu nadaljuje.

LP ?ojko

?ojko, ti si bil prvi, ki je v temo o francoskem avtu vpletel pokvarljivost nem?kih ...

Nekaj o pokvarljivosti....Britanska potro?ni?ka organizacija ?e ve? let izvaja raziskavo o zanesljivosti avtomobilov. V leto?nji raziskavi je sodelovalo 32.626 voznikov .
?tevilke pomenijo koliko vozil (v procentih ) v zadnjem letu NI imelo okvare , zaradi katere bi ostali na cesti. V raziskavo so zajeti avtomobili do starosti 8 let.
100 stara Honda Accord
100 Honda Jazz
100 Mazda 323
100 Nissan Almera
100 Nissan X-trail
100 Smart car
100 Toyota Celica
99 Honda Civic
99 Honda CR-V
99 Lexus IS 200/ IS 300
99 Toyota Corolla
99 Toyota Yaris
99 Volvo S40 / V40
98 stara Honda CR-V
98 stara Nissan Almera
98 Rover 25
98 Toyota RAV 4
98 Opel Vectra
98 Volvo S60
97 Ford Fiesta
97 Ford Ka
97 Ford Mondeo
97 Ford Puma
97 Peugeot 106
97 Peugeot 406
97 ?koda Fabia
97 stara Toyota Corolla
96 Citroen Saxo
96 Ford Focus
96 Mazda MX-5
96 Mercedes A
96 stara Nissan Primera
96 Rover 45
96 ?koda Octavia
96 Opel Astra
96 Opel Corsa
95 Jaguar tip S
95 Nissan Primera
95 stara Toyota Avensis
95 Opel Omega
95 VW Polo
94 Alfa Romeo 147
94 Auda A2
94 Fiat Punto
94 stara Ford Fiesta
94 Peugeot 206
94 Peugeot 306
94 Peugeot 307
94 VW Bora
93 Audi A4
93 Jaguar tip X
93 stara Nissan Micra
93 Seat Leon
93 Opel Zafira
93 Volvo S70/V70
93 VW Golf
93 VW Passat
92 BMW 3
92 Citroen Xara
92 Land Rover Freelander
92 Rover 75
91 BMW 5
91 Honda HRV
91 Mercedes C
90 stari Audi A3
90 Mini
90 Reanult Clio
90 Stari Renault Megane
90 Renault Scenic
90 Saab 9-5
89 BMW X5
89 Daewoo Matiz
89 Land Rover Discovery
89 Suzuki Vagon R+
88 Citroen C5
88 stara Opel Vectra
87 Alfa Romeo 156
87 Renault Laguna
87 Seat Alhambra
87 stari VW Polo
85 stari Saab 9-3
84 Mercedes E
83 Citroen C3
82 Ford Galaxy
75 Audi TT
V enem letu obstane na cesti vsak ?etrti Audi TT !!!

Klasifikacija ( po ABECEDI za kategorijo )
legenda: 0 brez spremembe glede na leto prej , -1 padec za 1 kategorijo, -2 padec za 2 kategoriji , +1 dvig za eno kategorijo
NAJBOLJ?I
Honda 0
Hyundai +1
Lexus
Mazda
Nissan +1
Smart ( prvo leto v raziskavi ) )
Toyota 0

DOBRI
Daihatsu +1
Ford +1
Suzuki +1

POVPRE?NI
Audi -1
BMW 0
Chrysler 0
Daewoo 0
Isuzu 0
Jaguar -1
Jeep +1
Kia 0
Mercedes Benz -2
Mitsubishi
Porsche ( prvo leto )
Proton 0
Saab 0
Seat -1
?koda 0
Subaru -1

SLABI
Alfa Romeo 0
Citroen 0
Fiat 0
Land Rover 0
MG ( prvo leto )
Peugeot 0
Renault 0
Rover 0
Opel 0
VW -1
Volvo -1


Mater.............

Mogo?e majo Audiji TT samo slabe akumulatorje? :D:D:D

Torej, vsak osmi C5 in ?esti C3 v enem letu ostane na cesti? Mater......
Xantie pa ni v tabeli. ?koda.

[Edited on 3-10-2003 by alex]

Glede na to, da je to avti zadnjih 8 let pol bi lahko bila...

Bravo Andrej.
Kon?no nekaj konstruktivnega s tvoje strani:D:D:D Joke!

Res si se ful potrudil, da si to gor spravu.

Jaz osebno bi raj?i videl kako novo (leto?njo) raziskavo o pokvarljivosti (napake na vozilu, ne pa tako ostre primerjave kot si jo ti dodal "ostati na cesti") do treh let starih vozil. Obstaja ta kategorija tudi za vozila stara 10 let.

Vem, da te raziskave dela neka angle?ka moto revija. ?e bolje pa bi bilo to isto zadevo izbrskat od Nem?kega ADAC-a.


Po mojih dosedanjih izku?njah se na teh primerjavah Citroeni veliko bolje dr?ijo.


Jaz se spomnim ene take primerjave, ki so jo na Hondinem salonu leta 1998/1999 imeli prilimano na vhodnih vratih. Napisal po spominu (ni ravno 100% ampak tu nekje)

1. Honda 8%
2. Toyota ?
3. ?
4........
7. Mercedes ? (prvi evropejec)
12. Fiat ?
13. Citroen ?
14. Pegueot ?
15. ? , ....
18. VW (to je bila to?no sredina, ne po ?tevilu znamk ampak po ?tevilu napak (%))
21. Audi ?
22. Volvo ?
25. BMW ?,....

Dale? zadnji
LADA 48%

V tem testu ni bilo Korejcev!

LP ?ojko

Dragi ?ojko ?e ne razume?.... Po dolgoletni raziskavi ki se je kon?ala LETOS!!! To je zadnja novica... Halo!!! Pa sem res pameten...

Ne vem komu Hallo.
?e enkrat preberi kaj si na vrh svojega posta sam napisal. :o

Je pa dobro poznati metode izra?unavanja takih ststistik.
Se spomnim da je pred nekaj leti tudi angle?ka raziskava objavila ststistiko izrednih obiskov servisov.In je xantija pristala bolj na repu.Niso pa pozabili zapisati, da je povpre?en voznik xantie prevozil skoraj 2X toliko km / leto kot voznik zmagovalnega ne vem ve? katerega japonskega avta :o
O?itno so c3 imeli te?ave tudi drugod po evropi in ne samo pri nas.Upajmo da je citroen odpravil te?ave in bo c2 bolj zanesljiv ,tako bi tudi la?je upravi?il svojo ceno :)