Zaradi mene ga lahko prodajajo po tri miljone, ?e ga bodo prodali...
Se samo smejem folku, ki kupuje nove bolhce za toliko dnarja. Jest za tak dnar ne dam svoje bar?ice. Ni ravno ?isto nova, je pa (skoraj) kot nova.

Malo ekonomsko/organizacijskega razmi?ljanja Dr. ?ojkota

Te izjave o nem?ki pogruntav??ini pokvarljivosti vozil in (pretiranih) cenah novih vozil mi ni dalo ostati hladen.

Iz tega kar bom napisal ne razbirati, da zagovarjam proizvajalce/trgovce novih vozil, ampak zgolj pojasnjujem zadeve iz drugega zornega kota.

Morda najprej nekaj ugotovitev:
1. Cene novih vozil v Sloveniji so ni?je kot v Evropski uniji.
2. Slovenski trg z novimi vozili se je od osamosvojitve dalje precej zasi?il.
3. Razmi?ljanje povpre?nega slovenca se je za?elo spreminjati. Po?asi prihajajo do tega da je avto le ena izmed manj pomembnih stvari v ?ivljenju. Oziroma, je le sredstvo, ki ti omago?a, da pride? (kolikor toliko udobno) iz to?ke A v to?ko B.
4. Pri nas imamo toliko trgovcev z vozili na miljon prebivalcev kot nikjer na svetu.
5. Nemci se ni? bolj ne kvarijo kot so se pred 20 leti.
5. Povpre?ni kupec je postal zelo zahteven.


Iz teh trditev velja iskati povezave (najbr? se bo na?la ?e kak?na).

Torej:
Zakaj se nova vozila toliko kvarijo(beri evropska)?

Zaradi vedno bolj zahtevnega in bogatega kupca, velike konkurence vozil na trgu, so proizvajalci prisiljeni stalno izbolj?evat svoje produkte. To povle?e za seboj ogromne stro?ke R&R (raziskave in razvoj).
Evropski ?lovek je zelo druga?en od aziata. To pomeni, da delavec ni sposoben in tudi no?e tako hitro in kvalitetno delati za malo denarja.
Iz tega sledi, da imajo Japonci/Korejci veliko bolj u?inkovite delavne procese tako za vozilo kot tudi za sestavne dele.

Ali ste vedeli?
Honda je proizvodno podjetje, ki pobere najve?ji procent denarja od prodanega artikla na celem svetu. To je 36%.
Za primerjavo vzemimo kozmeti?no podjetje ki proizvaja npr. li?ila je to komaj 2% od prodajne cene.

Nadaljujem zgodbo:
Proizvodne metode Kan Ban in Just in time so nastale na Japonskem. To pomeni da npr. vozila Honda nastajajo tako da ko potuje ?koljka vozila skozi proizvodni proces prihajajo sestavni deli ta isti moment na tapravo mesto. Fabrika funkcionira brez zalog.
Se mi zdi da sem ?e malo za?el. Bluzim.

Ok, nadaljujem. Evropska Unija zaradi enotnosti deluje brez carin. Artikli iz neevropskih dr?av pa so mo?no ocarinjeni.
Ampak za evropske proizvajalce to ?e vedno ni dovolj. Vozila iz Japonske/Koreje so ?e vedno zelo konkuren?na.

Torej so se mogli evropski proizvajalci vozil sprijazniti s tem da nonstop posodabljajo svoje avtomobile iz zadr?ujejo tr?ni dele? v svojo korist. Pri tem pa se pojavljajo problemi s ?asovnimi stiskami in zaradi tega trpi KVALITETA! Najbolj in tudi vedno bolj je to o?itno ravno pri novih modelih (vro?e ?emljice) ala C 2, Megane, Goolf V (ki prihaja-me prav zanima kako bo), Stilo, itd.

Torej na kratko: Novi avtomobili imajo vedno vi?je R&R stro?ke. Evropski zaradi neu?inkovitosti tovarn ?e toliko ve?je. Zaradi ?asovne stiske vedno novih modelov za?ne ?epati kvaliteta. In to je to....
Novi avtomobili postajajo vse in vse dra?ji.

Pri nas pa je ?e ta fak, ker so zaradi na?ega standarda tukaj vozila recimo 15% cenej?a kot v EU. Sedaj prihajamo v EU in se mora zadeva izena?it. Imam pa tak ob?utek, da bodo trgovci to delali z novimi modeli.

Recimo, da je eden izmed prvih takih poizkusov ravno C 2.

Bomo videli kako se bodo stvari obrnile. Dejstvo je, da v taki konkurenci vsak proizvajalec in trgovec hodi vedno po zelo tankem robu s katerega lahko globoko zdrsne. Tudi njim ni lahko.


Glede tistih primerjav prej bi bila morda dobra nova Nissan Micra 1.4 in C 2 1.4.


LP ?ojko

P.S. Tisti kateri niste tega klobasanja prebrali niste ni? ?ivljensko pomembnega zamudili. Dolgovezim. Vem.

Ja. Vse je to ve? ali manj res.

Japonci majo totalno druga?en na?in ?ivljenja kot mi. Sicer nisem bil tam, ampak od kolegice sestra ?tudira na Japonskem in skoraj vsak dan sli?im kak?ne zgodbice. Zato niti ni ?udno, da so japonski avti bolj?e narejeni kot evropski.

Evropejci so se polenili, vklju?no z Nemci, tako da je za pri?akovat ?edalje ve?ji kr? iz evropskih tovarn, na?minkan z vsemi mogo?imi modnimi dodatki da bodo lahko sploh ?e kaj prodali.

Pred ?asom smo se hecali in delali primerjave Windows <-> General motors, kao da bo avto vsake pol ure crknil, da za ugasnit ga bo? moral pritisnit tipko Start, da ?e ne bo v?gal bo treba izstopit iz avta in ponovno vstopit in podobno. In glej ga zlomka, ni trajalo dolgo, pa se je tista tipka zna?la v Renojih, ?e pred tem pa ?e v kak?nem Mercedesu, pa ko blokada motorja zafrkava (do sedaj me je ?e 2x v Golfu), ne pomaga drugo, kot zaklenit in odklenit avto in podobno.

Edino, ?ojko, tvoja to?ka 5 ne dr?i. Vsi avti so se pred 20 leti manj kvarili, saj so imeli precej manj stvari, ki so se lahko pokvarile. Na? legendarni GA ni v celi svoji 22-letni ?ivljenski dobi videl toliko servisa, kot moj BX v prvih dveh letih.

Glede to?ke 6, kupci so si sami krivi, da so postali zelo zahtevni glede napa?nih stvari.

Prebral klobasanje in ne dolgovezi?. Kr tako naprej:)

Tista fora glede honde...to pomeni, da gre v sam avto 36% cene, ostalo pa pobere prodajna veriga?

P.S.
Je bil doti?ni sivi C2 opa?en v LJ? Zgleda je pol foruma videlo en in isti avto:D

Vse ostalo gre v prevozne, manipulativne, ogla?evalske, carinske, dav?ne in kaj vem ?e kak?ne sto?ke.
Honda ima Max. procent na svetu. Po moje Citroen (govorimo vedno samo o proizvodnem obratu-fabriki) nima niti 20% od prodajne cene.

Glede doti?nega C 2 sem ga videl v Kopru na ?marski cesti, nasproti Tomosa oz. Hipermarketa od najtrbulj?ega sosoeda.


Za to?ko 6 niso sami krivi pa? pa nar??ajo?i standard. Nujno zlo sodobnega ?asa.

Za to?ko 5 pa argumentiram takole. ?e bi takrat imeli take teste uglednih moto hi? o pokvarljivosti vozil (koliko % prodanih vozil doti?ne znamke npr. v prvih 3 letih potrebuje seviserja) bi po moje pri?li do istih podatkov. S tem, da bi morali upo?tevati tudi tiste sevise doma?ih mojstrov. Pred 20 leti skoraj ni bilo mo?kega voznika, ki ne bi znal kaj po?raufati.
In iz tega sledi, da moja 5 to?ka kar dr?i.

Lp ?ojko

Mogo?e dr?i, mogo?e ne. V na?em primeru zagotovo ne, ?e primerjam ?tevilo posegov v prvih desetih letih na njegovem Fiatu 1300, Stoenki in GA-ju s ?tevilom posegov v prvih petih letih na Alfi (pa P206 verjetno ne bo ni? bolj?i).

Sicer je Fiata in Stoenko ?e nekaj sam ?raufal (kar sem upo?teval v primerjavi), GA se pa prvih 15 let niti dotaknil ni.


[Edited on 2-10-2003 by alex]

Je pa enako kot alex ugotovil tudi moj foter, ko je gs zamenjal z bx.In je po 6 mesecih modroval kak hudi?a so mogli slab?i avto naredit :o in je zato bx izgubil domovinsko pravico :(
Verjetno nobena avtomobilska firma nima toliko denarja ,da bi njihovi izdelki kotirali zelo visoko na ve?ini primerjalnih lestvicah.
Renault favorizira varnost in to stane, za zanesljivost pa nameni nekaj manj.
Za ve?ino japoncev je ?e do pred kratkim veljalo, da imajo precej majavo strukturo karoserije, morda tudi zato ker so dajali prednost zanesljivosti.Toda to se spreminja, tudi zaradi evropskega denarja v japonskih avtih.Verjetno bodo ?rez nekaj let razlike v zanesljivosti in varnosti na primer ?e manj?e kot so zdaj.
Hm, ne razumem zakaj bi bil c2 bistveno cenej?i od c3 ? :o
Masa avta in ?tevilo sestavnih delov sta skoraj ista :o Pa tehnika tudi .
Ne verjamem, da so se citroenovi prodajniki zmotili pri ceni.Sicer je pa na ciljnih trgih za c2 standard znatno vi?ji kot v slo

Vse napisano je se dalec od argumenta, ki bi pokazal, zakaj tocka pet drzi.

Povedal si (originalna izjava): Nemci se nic bolj ne kvarijo kot pred dvajsetimi leti.

Nato pa si to trditev obrazlozil z izjavo, da bi ob primernih raziskavah to pokazali tudi podatki. S to izjavo pa nisi povedal nicesar drugega kot to, kako bi se ta pokvarljivost manifestirala - nic pa o tem, zakaj bi se avtomobili dejansko kvarili.

Cestitam! Odlicen politik bi bil. Kaj takega so sposobni povedati samo gostje v Odmevih (skratka - veliko besed za prazen nic).

No, pa salo na stran. O upostevanju domacih servisov bi se dalo razpravljati. Argument bi lahko za protiutez imel dejstvo, da se veliko ljudem avtomobila ne ljubi peljati na (izredni) servis, ce jim crkne npr. osvetlitev armaturne plosce ali kaj podobnega.

Teh "nemotece pokvarljivih" stvari je v novih avtomobilih toliko, da se stari nikakor ne morejo primerjati s svojim spiskom stvari, ki se lahko pokvarijo. Ob resnih okvarah pa je bila in je tako ali tako edina resitev obisk serviserja.

Pa se nekaj je - v treh letih pred dvajsetimi leti so avtomobili naredili povprecno 30.000 km ali manj. Sedaj jih naredijo 3x vec. Ze to ti pove veliko o tem, koliko se lahko kvarijo. Pa cedalje bolj zapleteni nadzorni sistemi, senzorji, racunalniki... Kje si ze videl koga, ki bi se pred dvema desetletjema pritozeval nad crknjenim racunalnikom? Razdelilna kapa je ze sla, to je pa tudi vse.

LP,
Andrej.

Ameri?ki avti se prodajajo z 0 profita. Zato pa te odrejo z dodatki in servisom.
Tega sicer ni za primerjat s Harley-Davidsonom, je pa podobno: ko kupi? HD, si kupil okvir in motor, ostalo potem dodaja? po svojem okusu - fabrika zaslu?i ko budala, ti pa ima? kastom bajk ?e fabri?ko. Ampak to je druga re?.

Rad bi ?veknil nekaj, o ?emer sem se v?eraj menil z Binetom (btw menjava glavnega bremzcilindra je bila uspe?na in je pri?lo vse skup z delom vred 10 jurjev)
Spomnite se Xsare. Dobil si jo ?e za u?iv milijon in pol, komaj da je bila dva. In kdor je bil pameten, jo je koj nabavill. Zato imajo ?e danes osnovni prvi letniki Xsar krasno nizko ceno. Potem pa je Saxo pri?el v isti cenovni razred, Xsara pa je ?la za cel milijon gor.

Ring any bells?

Do zdaj je bil C3 v rangu dveh milijonov, ko je pri?el ven, je bil celo en firtl pod dvema. Zdaj je pri?el C2 z isto ceno. Citro?n NE BO ponovil Volkswagnove napake, ko je prodajal Lupo in Polo za isto ceno. Citro?n bo elegantno dvignil C3 za pol milijona, v njegov cenovni razred pa spustil C2 in vsi bojo sre?ni: C2 bo za 2 milje, C3 za 2,5-3 nekje, Xsare od 3 naprej, Ojropa hir vi kam!

Zakaj imamo Slovenci (?e) najni?je cene avtov? Ponudba in povpra?evanje: ?e je trg zasi?en, mora? naprej z nizkimi cenami. Ampak tu je obrat: kaj pa naredi?, ko se vsi prodajalci skupaj kartelsko zmenijo, cene bojo take pa take, reklamne poteze take pa take pa kupuje? isti drek za isto ceno, samo zna?ke na nosu so druga?ne?

Ni? ne naredi?: hvale?en si rabljenemu trgu, ki je pri nas tak, da cene padajo s svetlobno hitrostjo, da lahko kupi? par mesecev star avto za 1/4 ceneje od novega. Hvala bogu!

Meni se pa zdi logi?no, da mamo pri nas cenej?e avte kot v EU. Dolo?en del cene avta je namre? mar?a prodajalca. To pa med drugim sestavljajo pla?e zaposlenih v prodajnem salonu in servisni mre?i, ter ?e kar nekaj stro?kov, ki so pri nas manj?i kot v EU, zaradi ni?jeg standarda.

Razen tega, v EU je ponavadi osnovna oprema avta bila nekoliko bolj bogata, kot pri nas (sicer ne vem, ?e to ?e dr?i, v?asih je pa bilo tako).

Tako da, ?e te stvari upo?teva?, se tistih 15% razlike, ?e je res toliko, nekoliko zmanj?a.

Glede cene C2, C3, Xsare. Hja - ena je stvar, koliko tovarno stane izdelava teh avtov, drugo je pa kon?na cena na trgu. Stro?ki izdelave teh avtov se, seveda, manj razlikujejo od cene na trgu. Ampak tovarna ma potem svojo cenovno politiko, ki temelji na ponudbi in povpra?evanju. Kupec je, jasno, pripravljen dat ve? denarja za ve?ji avto, zato ker: ve? krame gre noter, bolj si komot, ve?ja je varnost v primeru nesre?e in konec koncev, bolj fov? je sosed. Itd.

Ne dam se ?e.

Govorimo namre? o novih avtomobilih.
Samo hipoteti?no.
Dajmo re?t leto 1983. Goolfe sestavljajo v TAS-u (upam, da nisem zamo?il in takrat ?e ni bilo ne Goolfov na TAS-a, ?elim pokazati point). Slovenski trg jih tisto leto pokupi 1000 komadov. ?e bi spremljali vseh teh 1000 vozil tri leta in nadzirali nastale napake na vozilih, verjamam sa ne bi bil procent bistveno druga?nej?i kot je to danes leta 2003.
Danes slovenski trg pogoltne letno recimo 8000 goolfov in po treh letih spremljanja pokvarljivosti (obiskov servisov, ostati na cesti, itd.) je po moje to to.

Podatkov, da bi dokazal nimam in se zato laho strinjate ali pa ne. Kar pa s ti?e lu?k in podobnih malenkosti pa mislim da ko ima? do tri leta star avto gleda? za vsak detajl da ti dela tako kot je treba. Ne glede na to ali se pi?e leto 83 ali 03.

Zapisano:
Nemci se nic bolj ne kvarijo kot pred dvajsetimi leti.
bi moral najb? malo korigirati:
Nemci se pred dvajsetimi leti niso bistveno manj kvarili kot se danes.

?e pa bi upo?tevali prevo?enost kilometrov bi bila slika ?e toliko slab?a za letnike 83. Generalke na 200.000 km ipd.

Lp ?ojko

Od puncinega fotra Golf I (nem?ki, eden od prvih v SLO) je pri 250.000 km bil ?e dale? od generalke, ravno tako na? GA pri 200.000. Pa tut moj BX pri 160.000 ni ?e niti na pol poti do generalke. Pa verjamem da bo tvoja Xsara ?la pri manj kilometrih na generalko kot BX (?e ne motorja, potem Bosch-pumpe). Da dodam ?e, da fotr ni uspel skurit ma?ine v GA niti z enotedensko vo?njo brez ventilatorja (zra?no hlajenje). Me zanima, ?e bi tvoja Xsara zdr?ala en teden, ?e bi crknila pumpa za hladilno teko?ino.

Ne govorim tukaj o mehanskih delih, to je podobno kot prej, ni? kaj bistvenega se ni spremenilo, ampak o elektroniki, s katero so avti zdaj nabasani in ki crkuje.

Pred 20-timi leti se ti ni zgodilo, tako kot tistemu atu, ki sem ga pol leta nazaj sli?al jamrat na Porsche leasingu, da mora? 6x hodit na servis da ti najdejo napako na ra?unalniku od Polota, in ko ti jo v garanciji popravijo, da ti 'slu?ajno' crknejo elektri?ne ?ipe, kar mora? potem sam pla?at, ker je garancija ravno potekla. Noben od zgoraj omenjenih avtov ni mel ni? drugega, kar bi lahko na tem podro?ju crknilo, kot platine in cin?pula, hebl za ?ipe pa tut ni nobenem stran padu.

?e ?e lastniki nem?kih avtov, ravno tako kot mi lastniki francoskih, jamrajo da je kvaliteta avtov padla, verjetno je nekaj na tem. Ve? da ti lastnik nemca ?e zlepa ne bo priznal, da se mu avto kvari.


[Edited on 3-10-2003 by alex]

Iz dosti virov glede Mercedesa ne rabite zgubljat besed ke so se poslab?ali da glava boli..... O tem ?e pisal pa ?e imam kaj v rokavu... C 220 star 9 mesecev prodan... Kaj pa te si tak hitro prodal??? Ej pri avtokomercu se z vsemi tam ?e tikam..... Pol mi je vse povedal.... Samo kero tele ti bo povedal da ima mercedesa ki je za njega dal 10 mio pa je skoz na servisu????? Nih?e.... Tak je...... Stric ima na njegovem ?e 380 000 KM pa je star sedaj blizu 4 leta 320 pa ni dela na avtu ki ?e ni bil zamenjan.... Generalke pa ?e nima.....:D:D:D

Mimgrede - cvetka iz Celja: nov BMW serije 7, baje okol 11 milijonov, je crknil, ko ga je lastnik prevzel in naredil 30 km. Diagnoza po enotedenskem cakanju - racunalnik. Pustil ga je na cedilu na poskusni voznji na morje.

In ne strinjam se, da je pokvarljivost enaka, ceprav je res, da vcasih niso spremljali tega in da se je 3/4 napak popravljalo doma. O luckah leta 83 pa zdej pa nebi - vcasih jim pol armaturke ni delalo, pa je blo se vredu, zdej ena lucka crkne, pa je avto ze na servisu.

Dejstvo pa je, da se danes avti - bolj kvarijo. Ker vcasih je en avto delal 30 ljudi pol dneva, danes jih pa 30 nardi 500 avtov na dan, pa jim je se premalo.

?e je bila neko? najcenej?a xsara 1,5M bi razliko do 2M zlahka in ?e presegla visoka slo inflacija.Z leti je tudi dobila nekaj novih motorjev in izbplj?ave pri izdelavi.Z vstopom slo v eu se bo tudi cena avtov verjetno do neke mere prilagodila evropski.
Najcenej?a honda jazz v ceniku stane 2990000sit.A ima sloves da ne bo zakarsibodi obstala na cesti.Jasno da hondi ostane precej denarja ,?e proda tako mali avto za toliko denarja.
Osnovni golf je po ceniku 3300000 sit, kar je precej ve? kot xsara.A lastniki teh avtov zadnje ?ase pogosto jamrajo da je pri vw trenutno hudi? ker ne ve? kaj ima? :o
2M je po moje najni?ja mo?na cena za c2 ali pa kupit lado ,maruti ali kaj takega.
Lahko pa si potencialni kupec c2 premisli in za drobi? dopla?a za osnovno opel astro :) ki sodi v 1 in pol ve?ji razred :) Vsi pa vemo zakaj ima astra ta hip tako ceno.