Servis je bil dva jurja (pol ure dela), razen merjenja tiste kugle smo pa ?e nastavili vi?ino sprednjega dela avta in potem lu?i. No ja, prej je bil avto spredaj nekoliko previsok, zdaj je prenizek, pa se zjutraj sprednji del ne dvigne, tako da bom moral zadevo spet sam porihtat. Ah, serviserji ... Problem je pa o?itno v korektorju ali njegovem mehanizmu, ki ?e od za?etka nekoliko ?teka. No ja, Jo?e je trdil da je problem z vi?ino v tem, da imam spredaj 'tamale' kugle (400 cm3 - tiste z GS-a), kar seveda ni res, ker so razli?ni modeli BX-ov tudi imeli spredaj tako dimenzijo (BX 16/19 TRi in GTi, 4x4, dolo?eni modeli karavanov ..., ravno tako kot tudi del Xantij in XM-ov), hidravli?ne cilindre imajo pa vsi BX-i enake (tako je rekel). Po drugi strani, Toni je trdil da so manj?e kugle bolj?e, ker z ve?jimi (500 cm3) avto preve? plava. O?itno tukaj vsak ima svoje mnenje. Vpra?anje je, ?e cela Slovenija sploh premore enega pravega specialista za te zadeve ...

Za ceno fotografiranja se pa nismo pogovarjali, ker sem pozabil vzeti fotoaparat. Bo moral poslikati nekdo, ki se bolj osebno pozna z Jerov?kom (ali kak?nim drugim, ki to dela).

Hm, jaz pa zlepa ne odneham.

Malo sem ?e poklical okoli, servis Dolinar in Merlak, kjer se ne ubadajo s filanjem bunk.

Dolinar je bil kategori?en da med originalnimi in filanimi kuglami ni primerjave.

Fant, ki se mi je oglasil pri Merlaku, pa pravi, da tudi sam ima BX-a, na kateremu je zamenjal dva kompleta filanih kugel. Potem je dal gor nove in pravi da je potem videl, da se je prej vozil kot v ?ajtrgi. Tudi on priporo?a izklju?no nove.

Hja, kaj pa ?e je res?

Zdravo,
tudi jaz imam problem, da se avto GA zjuraj spedaj ne dvigne...a je mogoce da je LHM prestar in je zastovan sprednji korektor visine in umazani filtri v rezervoarju LHM ali je lahko kaj hujsega. ponavadi se dvigne sele ko dam hidravliko v srednji polozaj in potem nazaj dol...a kdo ve kako je z zmrzovanjem LHM-a?! Lep pozdrav

Aja Alex pa se nekaj...ce bi rad videl kako se to dela ti definitivno priporocam Nemca v Sentilju...lahko si zraven v garazi pomagas primes kroglo itd. Poleg tega ce mu reces da si iz tehnicnih ved zelo rad kako rece s tabo...in mislim da je tudi eden izmed specialistov za hidravliko. Je pa res da je Sentilj zate dalec...ne me drzat za besedo ampak mislim da se slisi kratek zvizg iz krogel preden zategne vijak nazaj...razlaga pri njemu pa je ista...kugla nafila na +5 barov od tovarniske knjige, avot je malo mehkejsi pa bolj dolgo drzi. Lhm na drugi strani membrane?! Hmmm...ne vem ce se lahko to zgodi je pa res da mi je Nemce rekel da pogosto pri sprednji glavni krogli gre membrana ker jih premalo redno filajo...tisto s primerjavo Bx in Ga kolikokrat si stisnil zavore je mogoce ravno to lahko...da je pri Bx bolj uboga sprednja glavna krogla...Nemec trdi da bi pri dobri moral Gs in GA zdrzati mislim da 70-75 pritiskov na pedal zavore ( pri ugasnjenem motorju). POvej ce bo kaj novega.

Pri meni in tebi je o?itno sprednji korektor problemati?en, zaradi enega ali ve? od naslednjih mo?nih vzrokov (ne vem kateri je najbolj verjeten - mogo?e prvi):

- za?topana diza v korektorju (zaradi ne?istega LHM-a)
- nekak?na pu?a na mehanizmu korektorja, ki je na BX-u menda nekoliko prekratka
- odlotana ?ica, ki z mehanizma korektorja pelje na stabilizator
- premajhen hod sprednjega vzmetenja (pri meni)
- polomljena kak?na vzmet v korektorju (mo?no bi bilo da korodira zaradi vode v LHM-u - ne vem iz katerega materiala so)
- napa?no nastavljena ro?na regulacija pri sprednjem korektorju
- verjetno ?e kaj

Nov LHM+ menda zmrzuje na -62, vendar je problem, da je v staremu verjetno tudi dosti vode, tako da zmrzuje na ob?utno vi?ji temperaturi. Seveda, LHM ne zmrzuje naenkrat, tako kot voda, ampak z ni?anjem temperature postopoma rata gostej?i.

Glede bremz, stvar je v tem da mi, ko 3-4 krat pohodim pedal, vklopi ?rpalka, pri fotrovem GS-u je pa to na ve? kot 10-krat. Ni re?eno, da je stvar res v kugli, ker so tudi bremze na GS-u druga?ne. Dejstvo pa je, da je on pred dvemi leti dal gor novo centralno kuglo, ker mu je stara (obnovljena) crknila, jaz imam pa kuglo, ki je bila obnovljena pri Novaku pred pribli?no pol leta (od takrat se situacija z vklapljanjem ni bistveno spremenila). Seveda, ?e vgasne? motor, ima? na razpolago ?e lepo ?tevilo pritiskov na pedal, preden bremze zgubijo delovanje, ker se to zgodi ?ele, ko povsem pade pritisk v centralni in zadnjih dveh kuglah. Tisto o 50-75 pritiskih na pedal bi rekel da ?tima, samo nana?a se na nekaj drugega.

Do sedaj se mi je nabralo ?e lepo ?tevilo dejstev, ki ka?ejo na to, da obnovljene kugle (vsaj tiste, ki sem jih jaz dosedaj imel) niso enakovredne novim, pravi protidokaz se pa ?e ni pojavil. Zadevo bom sku?al preveriti ?e na par na?inov. Mogo?e bom reskiral ?e nekaj denarja in ?asa ter sko?il do Nemca, s katerim sem se danes malo pogovoril po telefonu, ali pa bom posku?al kaj preveriti pri fotrovem serviserju, ampak vse to verjetno ?ele po novem letu, ker sem se trenutno malo naveli?al tega.

Ko/?e zvem kaj zares konkretnega, bom napisal, sicer je brez veze da ?e naprej ugibam in sumim tega ali onega serviserja. Do takrat je najbolje, da zamrznemo tole temo.

[popravljeno dne 11-12-2002 od alex]

Ja, res je bilo mrzlo tisti dan, posebej zato ker so me pustili ?akati eno uro glede na dogovorjen termin. Pa tudi, kak?ne velike koristi od obiska Jerov?ku ni bilo. Ne vem, zakaj jim je bilo tako te?ko spustit du?ik iz tiste bunke in je ponovno nafilat, saj bi jim pla?al porabljen ?as in filanje. Tako sem jim pa pla?al, da moram zdaj sam na?telat vi?ino avta, ker je prenizek, pa ob?asno za?utim udarce ob kon?nike. Bolje bi bilo, ?e bi tista dva jurja zapila v sosednjem bar?ku.

Sicer so nam povedali marsikaj o hidravliki, od ?esar nekatere stvari dr?ijo, druge pa ne. Ko ti pa serviser tako nalo?i nekaj svojih napa?nih teorij, potem za?ne? dvomiti, ?e si pripeljal avto na pravo mesto.

Recimo, trditev da so kugle z GS-a totalno napa?ne za BX-a 'zaradi druga?nih pretokov' se mi zdi take vrste. Namre?, v BX-e do leta 86 so, ?e je za verjeti tabelam ki sem jih na?el na internetu, vgrajevali kugle z isto identifikacijsko ?tevilko kot v GS-e. Gre za kugle 400 cm3, 55 bar, z dizo 1.8 mm.

Ne morem re? da sem bil prav navdu?en nad Jerov?kovim servisom.

Glede testne vo?nje, saj udobno pelje na cesti z dobrim asfaltom in dolgimi valovi. Ampak, ko pride na asfalt s kratkimi valov?ki, tam dol?ine pol metra - meter, res preve? pretresa. Npr. odsek ceste pri motelu Medno. Vsi avti s fedri so tam, ?al moram priznat, bolj prizanesljivi do moje hrbtenice. Na splitskih ulicah, ki so vse podobno valovite, pa res dobivam ob?utek da se vozim v ?ajtrgi. GA pa na takih cestah vozi kot Boeing 747. Grbine, s katerimi BX ima veliko dela, GA malodane ignorira.

?e kdo slu?ajno pozna koga z BX-om, ki ima gor nove kugle, naj pove, bomo ?li pogledat. Lastniku pla?am rundo, dve , tri... po ?elji.

Merlak je rekel, da imajo pri njih enega BX-a z razmeroma novim kuglam, pa mogo?e sko?im tja, da vidim ?e je res kaj razlike v 'trdoti'. Upam, da ne bo izpadlo, da so bile kugle nove pred petimi leti. Ponuja pa zamenjavo vseh kugel z novimi + zamenjavo LHM-a in ?i??enje sistema za 45.000 SIT, vklju?no z delom (upam da je v?tel tudi DDV). No, ni ravno smisleno toliko porabit, ?e je cel avto pribli?no toliko vreden. Ampak ?e izpade da so nove kugle res bolj?e kot obnovljene, kot trdijo, bom potem kupil Xantio in ji privo??il nove kugle. Ni ravno smisleno vozit Citroena z napol praznim kuglam - potem je bolj?e da prec kupi? avto na fedre in se ne ubada? s hidravliko.

Glede same vo?nje v mojem avtu, ma kaj jaz vem, meni se ves ?as zdi prakti?no ista, ne glede na to da sem dvakrat nafilal kugle. Pa tudi ni razloga da bi bilo bistveno druga?e, ker tisti test, koliko avto utone pod mojo te?o, ni pokazal bistvene razlike preden sem dal kugle nafilat in po tem (okrog 20% v dveh-treh letih). Niti eksperimenti z razli?no vi?ino niso prinesli nobene razlike v trdoti, pa niti v legi, bi rekel.

Glede zadnjega korektorja, ne reagira ravno hitro, ampak to ni problem, ker reagira vseeno in potem dr?i pravo vi?ino (velikokrat sem preverjal). Sprednji je pa res od za?etka problemati?en.

Po moje, nafilanost kugel ne bi smela vplivati na to, koliko ?asa avto ostane na nogah potem ko vgasne? motor. Scenarij je obraten kot pri dviganju avta: dokler se avto ne nasloni na kon?nike, kugle nosijo vso te?o in pritisk v njih se ne spreminja - membrana ostaja na istem mestu, praznijo se pa cilindri, ker LHM po?asi odteka skozi dihtunge in korektor. Ko se avto vsede na kon?nike, in ti prevzamejo te?o, se za?ne plin v kuglah raztezat in membrana potiska LHM skozi dizo iz kugle. ?e ti avto zdaj dlje ?asa vztraja na nogah kot prej, mora biti vzrok drugje. Npr. zapacanost LHM-a, ve?je trenje v elementih podvozja, ?tekanje mehanizma korektorja in podobno.

?e kaj novega ugotovim, vas obvestim.

Danes sem sko?il do Novaka, ki je ustregel moji ?elji, da mi poka?e svojo tehnologijo polnjenja kugel. Moram priznat, da sem bil zelo zadovoljen s tistim, kar sem videl.

Zadeva zgleda takole. Za odvijanje tistega vijaka na kugli ima posebej prirejen prime?. Kuglo postavi 'na glavo' in s prime?om stisne glavo vijaka. S klju?em za oljni filter malo zavrti kuglo, da vijak popusti. Potem kuglo obrne za 180 stopinj in odvije vijak. Preostali du?ik spuhti ven. V prostoru za membrano dejansko ni ?isto ni? LHM-a. Kugle, ki kjer membrana spusti tudi malo LHM-a v prostor z du?ikom vr?e stran, ker tudi ?e membrana ni pretrgana, obi?ajno zelo hitro zgubijo pritisk.

Potem kuglo postavi na nekak?o vzno?je 'naprave za filanje.' Na kuglo privije njen vijak, opremljen z novo dihtungo, ampak ga ne zategne povsem, tako da gre lahko mimo navojev du?ik v kuglo. Kuglo od zgoraj stisne z nekak?nim kovinskim valjem, ki ima po robu dihtungo. Sredi tega valja je pa ena zadeva, podobna glavi vrtalnega stroja, s katero stisne vijak, zgoraj ima pa ro?ko. Ko je kugla stisnjena, v tisti kovinski valj spusti du?ik in je nafila. To traja samo nekaj sekund. Najprej je nafila na nekoliko vi?ji pritisk, ker ?ez nekaj minut pritisk malo pade. Manometer ja pa na cevki, ki dovaja du?ik v kuglo. Potem ?e po potrebi malo dofila ali spusti du?ik iz kugle, in z ro?ko zategne vijak. Kuglo vzame iz te naprave, spet je postavi s ?epom v tisti prime? in dobro zategne vijak.

Pred filanjem na enem stroj?ku lepo pobrusi barvo s kugle, po filanju jo pa na novo pobarva in to je to. Tovarni?ke oznake s kugle se sicer zbri?ejo, ampak na kugli je vgraviran pritisk, na katerega je polnjena, dize imajo pa vgravirano ?tevil?no oznako, tako da ni problema s tem.

Vsekakor, tehnologija 'polnjenja kugel' mi je delovala brezhibna in res ne najdem razlage, zakaj bi bile slab?e od novih, kot trdijo drugi serviserji. Pritisk v njegovih kuglah je zgleda v redu, to smo zadnji? ugotovili pri Jerov?ku, LHM-a pa tudi ni notri.

Novak vztraja na tem, da avto, s tem ko du?ik s ?asom po malem uhaja iz kugel, ratuje mehkej?i in da je najmehkej?i po pribli?no dveh letih. Meni se zdi, da avto ratuje tr?i, ampak so razlike v dveh letih, na koliko sem menjaval kugle, bile razmeroma majhne, tako da se ne upam trditi ne da to dr?i ne da ne dr?i. Vsekakor, ne najdem fizikalne razlage za to, da bi avto ratal mehkej?i.

In tako, na koncu, nisem pri?el do nobene pametne ugotovitve. Ni?, ve? sre?e drugi?. Vseeno bi pa pohvalil Novaka za prijaznost, pa tudi zdi se mi, da zadevo precej dobro obvlada. Mislim, da bom ?e naprej servisiral avto pri njemu, Jerov?ek mi pa? ni ostal v najbolj?em spominu.

Tudi jaz sem vozil BX-a k Novaku in bil zadovoljen. Znajo dobro delati, tudi enkrat, ko so zamo?ili, so takoj ?li po avto, sprejeli reklamacijo, popravili, za ta ?as pa so mi dali nadomestni avto. Resda je minilo od takrat ?e 6 let, ampak takrat sem bil zadovoljen.

Ja hvala vsem facam ki hodite k Novaku

Samo ta sajt ne bo ?ivel od tega.
Prodal je to?no 4 Citroen Biltene enaga so mu pa ukradli oz ga je tip kar odnesel, Enega je prodal samo za to, ker je model potrgal embala?o torej hvala hvala hvala ko bo na teh strneh tema in jih boste slu?ajno ?e imeli v spominu vsi ki hodite k noavaku pa niste mogli dat tistik par sit za Bilten tudo vi ste malce krivi za prpad Citroen Biltena...

Sorry. Res sem mislil kupit, a sem se spomnil ?ele, ko sem bil skoraj doma. Bom pa naslednji?, saj bom verjetno ?e kaj hodil naokrog v bli?nji prihodnosti.

Res pa je, da bi me lahko tudi on spomnil, ali pa postavil biltene nekam, kjer ti padejo v u?, ko pride? notri.

?e nekaj besed

Tale topik ?e nekaj ?asa ni do?ivel nadaljevanja. Bom napisal svoje kon?ne ugotovitve.

Ko sem nazadnje bil pri fotru, sem malo na kanalu pogledal izvedbo podvozja na GA in BX-u. Zadnje vzmetenje je v bistvu enako dimenzionirano. Sklepam da je razlika v trdoti vzmetenja lahko samo posledica razli?ne te?e, v kar me je prepri?eval tudi Novak, pa mu nisem verjel. Za GA club je na www.gs-gsa.org specificirana te?a 945 kg in nosilnost samo 300 kg, kar bi rekel da nakazuje na to da se te?a nana?a na avto z voznikom (= te?a praznega vozila po CEE) in da je prazen GA torej te?ek okrog 870 kg. ?e ima kdo druga?ne podatke, naj napi?e.

Za BX16 je pa v prospektu specificirana te?a 950 kg, z opombo da se nana?a na avto brez voznika (= te?a praznega vozila po DIN). BX-i s servo volanom in klimo so pa o?itno ?e nekoliko te?ji.

Torej se iz BX-a o?itno res ne da narediti GA, ker je te?ji, kugle pa imajo enak pritisk.

?e vedno pa ne najdem razlage, zakaj je BX dvakrat tr?i kot bi po mojem ra?unu moral biti. Po drugi strani mi program?ek za C5 vr?e natanko enake rezultate, kot sem jih dobil na strani Juliana Marsha.

Pa tudi, ni jasno zakaj je BX z novo obnovljenim kuglam tr?i kot GA s 3-4 leta starim kuglam. Razumem da bi razlika morala biti ?e bi bile kugle na GA nove (in sicer okrog 20%), ampak niso.

Res sem se dokon?no naveli?al eksperimentiranja z BX-om in obnovljenim kuglam. Xantia ki jo nameravam kupiti enkrat spomladi bo zelo verjetno vsaj prvi? dobila nove kugle.

Takole pa se refila bunke, ?e bi se tega lotili doma - glej spodnji link - nori japonci :) :D

http://www.bx.citroen.org/t03/t03e.html

Ja, tisti link je bil ?e objavljen nekje v tem topiku.

Zanimiva je pa opomba pri vrhu, da je ?ivljenska doba obnovljene kugle kratka, ker ima pritisk manj kot 20 bar. Ne vem kako naj bi to razlo?il in od kod to. V du?ikovih bombah mislim da je tlak kak?nih 200 bar.