Hvala, Jure! Vse ka?e da je Jerov ?ek pravi naslov.

?e enkrat sem sko?il do avta in vrgel u? na sprednje kugle. Verjetno so bile trikrat filane, sode? po treh X-ih, udarjenih v kugle. Glede vijakov, ne morem re? da so povsem gladki, ampak je na njih sumljivo malo sledi, in to v obliki nekak?nih plitvih okroglih vdolbin premera okrog 1 mm. Prej bi rekel, da so te sledi nastale v tovarni, kot da jih je pustil Novakov klju?. Te?ko bi rekel, da ima tako sofisticiran klju? zanje in da bi po nekajkratnem polnjenju vijaki zgledali tako lepo. Na fotrovih kuglah zgledajo precej zdelano.

Pa ne da sem imel smolo, da sem naletel na serviserja, ki je izumil svoj revolucionarni sistem filanja kugel od spodaj ali kaj podobnega. To se mi zdi neverjetno, res niti jaz ne verjamem da bi delovalo, ampak vse je mo?no. Bi pa to razlo?ilo marsikaj. Ne samo, zakaj vo?nja v BX-u ni taka, kot sem pri?akoval, ampak tudi zakaj na GA lahko ve? kot 10-krat pohodim pedal bremze, preden vklopi regulator, na BX-u pa 3-4 krat. Ali pa to, da je brat enkrat peljal nekega BX GTi, pa je pozneje bil za?uden, ?e? da je bolj udoben od mojega, pri?akoval je pa obratno. Ampak, kot sem rekel, 1000 dokazov ni zadosti, da bi lahko zdaj trdil da je res tako.

Sicer na risbah kugel ni viden noben protipovratni ventil, ampak samo vijak z dihtungo.

Fantje, hvala vsem za sodelovanje in potrpljenje. V torek upam da bo vse jasno. Upanje ?e vedno ostaja, da se tisti en protidokaz res ne bo pojavil ...

Puffff....

?e je tako, potem je o?itno v mojem ra?unu napaka in finta je v druga?nem podvozju. ?koda da nisi povedal prej.

Hja ni?, bomo ?li vseeno pogledat.

?e se v torek vseeno oglasi? pri Jerov?ku, te moram opozorit, da prav veliko ?asa ne bom imel, ker mi je padlo ?e nekaj vmes. Ampak, kak?ne pol ure pa vseeno.

LP.

?e malo mojega pametovanja

Moj BX se poda za 6 cm ?e stopim na vle?no kljuko. Mam pa malo ?ez 50 kg.
Kugle so bile nafilane pred slabimi dvemi leti pri novaku.

Tako japon?ki doma filajo kugle.


Tako jih pa testirajo.


Kugle o?itno nimajo nikakr?nega venila okoli vijaka. Me pa mu?i, isto kot vas, ?e nekaj ?asa kako nafilajo kugle. Do sedaj sem imel neko teorijo da naprava sama za?ravfa vijak nazaj. Pa o?itno ni tako.
Okej japonci uporabjajo ventile, tudi pri nas so jih nekaj ?asa. Pa so jih o?itno opustili, ker so radi spu??ali.

Mislim, da je lahko razlika med GS in BX lahko v premeru teleskopa in mestu vpetja teleskopa na roko. ?e so seveda kugle in dize enake.

Glede po?kodovanosti vijakov. Verjetno uporabljajo orodje, ki je podobno onemu za snemanje oljnih filtrov. Tisti, ki ga pa razmrcvarijo pa "rorcange".

C5 HA3 z mojimi 50kg v prtlja?niku se poda za 3 cm. testiral pa v gara?i ker se mi ni dalo na mraz.

Aja pa ?e bi hotel BX-a mehkej?ega naredit, doda? ?e dve kugli. Pa vmes ?e elektromagneten ventil, pa tipko sport na armaturko.:D


Mene pa zanima kako BX-u dodat ?e eno stopnjo vi?ine. Takole na avtocestah si za?elim met avto za ene 3 cm ni?ji kot je.
Kak?na pametna ideja kako to naredit.


Tako pa naj bi zgleddalo, ko bi dodal ?e dve kugli.


[popravljeno dne 8-12-2002 od invisible]

Invisible, tvoj podatek mi je spet dal nekaj upanja, potem ko mi ga je tisti podatek od Citorenovca vzel. Zanimivo je, da se avto pogrezne pribli?no enako kot pri meni in Citroenovcu, ?eprav ima? starej?e kugle, pa ?e la?ji si od naju. Ni logike.

Danes dopoldne sem sko?il na avtosejem. Ni bilo nobenega BX-a, so bile pa dve Xantie. Spredaj so bile obe ob?utno bolj mehke kot moj avto, skoraj kot na? GA, kar spet ni logi?no, saj bi morale biti tr?e, ker je Xantia te?ja kot BX/GA in na?elom rabi tr?e 'fedre'. Pa tudi nasplo?no velja prepri?anje, da je Xantia tr?a kot GA. Zadaj so bile pa obe celo nekoliko tr?e. Kar pa spet ni logi?no. Zadnji del Xantie je ob?utno la?ji od sprednjega, pa bi morala biti zadaj mehkej?a kot spredaj. To je pri citroenih, ki imajo regulacijo vi?ine, mo?no, za razliko od avtov s fedri, ki regulacije ve?inoma nimajo, pa zadaj fedri ne morejo biti ravno mehki in se zato na zadnji klopi vozi? kot krompir. Mo?no je, da so obe Xantie imele samo spredaj obnovljene kugle, ?eprav je lastnik ene trdil da je obnovil vse. No ja, ni re?eno da se ni zlagal. Lastnica druge pa ni vedela ni? povedati. Ampak vse skupaj, zgleda kot da tukaj razmeroma enostavne fizikalne zakonitosti sploh ne delujejo. Ni nobene logike.

Ali pa. V?eraj mi je padlo na pamet ?e nekaj. Ideja se mi je zdela sprva totalno nemogo?a, ampak mogo?e ni. Kaj pa, ?e je v kuglah, za membrano, poleg du?ika tudi LHM? Kugla je lahko napumpana na pravi pritisk in vse zgleda OK, a kaj, ko v njej ni zadostna koli?ina du?ika, ker del prostora zaseda LHM, ki se je nekako zna?el za membrano? Tako bi se kugla obna?ala kot da je manj?a, ali pa napumpana na premajhen pritisk.

Dokler avto miruje v gara?i, LHM ne more odte?i za membrano, ker je za membrano ve?ji pritisk, pa tudi membrana se po celi svoji povr?ini prilega ob stene kugle. V vo?nji se pa situacija spremeni. Pritisk pred in za membrano se izena?i, membrano pa ?pona ob kuglo samo nekak?en kovinski zvonec. Kugle pa le?ijo. Pa ni vrag, da se v nekaj sto tiso? km ?isto ni? LHM-a ne nakaplja na drugo stran. Zdaj, ali so to dve kapljice, ali dva deci, je drugo vpra?anje.

Tole bomo preverili pri Jerov?ku. Obvezno bomo sneli vsaj eno sprednjo kuglo in je malo poklonkali. ?e se poka?e, da se obna?a podobno kot napol polna piksna barve, jo bomo obrnili na glavo, odvili vijak in videli kaj bo.

Med BX in GA je razlika v premeru hidravli?nega cilindra. Zmeril sem sprednje (zadaj mi se ni ljubilo lezti pod avto). Pri BX-u je zunanji premer 32 mm, bat je pa pritrjen na koncu roke. Pri GA je zunaji premer 47 mm, bat je pa pritrjen na 30% dol?ine roke. Pomemben je notranji premer, pa sem predpostavil da je debelina cilindra 5 mm. To sem vse upo?teval pri ra?unu, a se je pokazalo, kar me je presenetilo, da ni? ne vpliva. Vplivajo te?a nad kolesom, volumen kugle in pritisk. Enostavno ne vidim, kje bi lahko falil, saj gre samo za nekaj enostavnih formul, od katerih so vse, razen ene, na osnovno?olskem nivoju. V prej?njih dveh firmah, dokler sem ?e delal v svoji stroki, sem ra?unal neprimerno bolj zapletene stvari in delal ra?unalni?ke simulacije, pa nisem imel takih problemov kot tukaj. Ni? ?udnega, da so mehankarji zgubljeni pri hidravliki, ?e ?e in?enirje matra.

Invisible, pri C5 bi v tvojem primeru avto moral utonit okrog 3.8 cm, ?e gre za kugle 385 ccm in 31 bar. A nisi slu?ajno pustil avto v prestavi in zategnjeno ro?no? Pri C5 deluje na zadnja kolesa, pa se avto potem ne bi spustil toliko kot treba. A se to pri C5 sploh da zmerit, glede na to da hidravlika verjetno hitro za?ne ravnat avto?

BX-a ni problem zni?at. Ro?ko iz prvega polo?aja premakne? nekoliko proti 'nultem' polo?aj in jo pusti? tako. Saj ostane na istem mestu. To sem ?e ve?krat probal, samo ne bi rekel da sem opazil kak?no razliko v obna?anju avta. ?e pa ?eli?, pa ?e za?agaj dodaten utor v tistem mesingu.

No, vidim da mi bo 2cv ?e vsak ?as izstavil ra?un za porabljeno koli?ino prostora na stre?niku, ki ga zasedajo tele moje dizertacije.

LP.

Pa od kje vam ideja da ima C5 ro?no na zadnja kolesa. Ker sem to ?e ene parkarat zasledil na tem forumu me je tako spravociralo da sem ?el narisat dve ?rti na dvori??e z ro?no. In pri?le sta izpod sprednjih koles. C5 ima ro?no na sprednja kolesa, kot vsi ostali hidravli?arji.

Meritve s skaknjem po prtlja?niko sta pri C5 in BX-u daes ostale enake. Testiral pa sem na ravnini brez ro?ne in v leru, pri pri?ganih motorjih.

evo ?e vi?ine v cm:

BX ..... C5
21 ..... 25
28 ..... 29,5
29,5 ..... 33,5
36 ..... 37

BX ima vzvode potrebne menjave.

Hm, ne vem, mislil sem da sem to nekje prebral, ampak zdaj gledam prospekte in dejansko ne najdem kje bi to pisalo. Mogo?e se mi je samo dozdevalo da je tako, glede na to da so bremze klasi?ne, pa ni ve? potrebe da bi ro?na delovala na sprednja kolesa 'zaradi varnosti, ?e crkne hidravlika'.

Ne vem ka?no vi?ino si meril. ?e gre za vi?ino od tal do roba praga pod vratih, je pri mojem BX-u enako, razen v 2. polo?aju, kjer je to okrog 31 cm. Nazadnje mi je vi?ino ?telal Novak, sam nisem potem ni? ve? kontroliral.

Nisi povedal, koliko hitro pravzaprav reagira hidravlika, ko se vsede? v avto (ali prtlja?nik, vseeno). Mislim na C5.

[popravljeno dne 8-12-2002 od alex]

Ne ro?na je na sprednja kolesa zaradi vzigovanja in spu??aja.

Meril sem vi?ino od tal do zgornjega roba praga.

Za vklop ?rplake rabi od 1-6s.

No sem pozabil napisat. Sem danes meritev ponovil s sedenjem v prtla?niku in rezultat je bil bolj ali man isti.

Invisible, hvala za informacije. Ja, logi?no, ?e bi ro?na delovala na zadnja kolesa, bi res bilo problemov z dviganjem in spu??anjem. O?itno sem zamo?il, ali sem pa res nekje prebral da tako pi?e.

Citroenovc, tisto z 'vzvodom' si pravilno opazil, a razlika je pod 5%, kar je pri nas in?enirjih nekak?na splo?na meja tolerance, pa nisem niti omenjal (itak so moji teksti predolgi). Kot vidi?, niti Invisible ni zmeril, da bi bilo kaj bistveno druga?e.

Videti je, da tukaj res obstajajo neke nelogi?nosti, za katere je mo?na razlaga res to, da se je v kuglah poleg du?ika z leti zna?lo tudi precej LHM-a. Teh nelogi?nosti pa pri novih BX-ih zagotovo ni bilo. Kdo bi pa kupoval taka avta, ?e bi pri vsakem podvozje bilo druga?ne trdote?

Bomo videli v torek.

Noben pa ni glasoval, kaj bo pokazal Jerov?kov manometer. No, zdaj spreminjam vpra?anje: koliko LHM-a je v mojih kuglah? ?e tista moja matematika dr?i, bomo namerili okrog 8 dl v vseh petih, pod pogojem, da so napumpane na pravi pritisk, kot trdi Novak.

Ne, mislil sem, koliko LHM-a je v kuglah za membrano, tj. koliko ga bo izteklo skozi njen vijak, ?e obrnemo kuglo na glavo, in popustimo vijak. Ali misli?, da bi lahko dr?ala moja predpostavka, da je v kugli za membrano poleg du?ika tudi nekaj LHM-a?

Tudi meni se to zdi vpra?ljivo, a ?al se nobene bolj?e razlage ve? ne morem spomniti.

Ne mislim, da bi LHM pronical skozi membrano, saj je precej debela (imamo eno raz?agano bunko v gara?i). Ampak mogo?e je mo?no, da se zmuzne med membrano in steno kugle. Torej, bomo videli.

Evo, danes sva bila s Citroenovcem pri Jerov?ku. ?al, ni? kaj pretresljivega nismo ugotovili. Zmerili smo pritisk v eni sprednji kugli in je res 55 bar, tako kot mora biti. Torej je moj sum na Novaka, k sre?i, bil neupravi?en. Nismo pa preverili, ?e je v kugli, za membrano, res kaj LHM-a. Malo sem je stresal levo-desno in ni bilo ?utiti da bi se kaj klonkalo v njej, pa potem nisem preve? te?il, da odvijemo tisti vijak in preverimo, ker bi je bilo treba, seveda, potem ponovno nafilati. ?e kdo namerava filati kugle v prihodnjosti, naj prosi serviserja da to preveri (torej da obrne kuglo z vijakom navzdol in potem odvije tisti vijak), pa naj nam pove.

Ja, zgleda da se iz BX-a res ne da narediti GS-a. Kaj ?e?.

?al nisem uspel videti aparaturo za filanje bunk. Svoj ?as so namre? imeli probleme s tipom iz Ptuja, ki je trdil da so mo kao ukradli patent in jim vla?il za vrat celo policijo, pa so zato bolj previdni in zadevo ne razkazujejo naokoli. Pa tudi fotoaparata nisem imel s seboj da bi kaj poslikal, tako da ekskluzivne fotke tiste aparature ?al odpadejo.

Toliko.

Ja me zanima kolko

te je to stalo ta obisk servisa, mislim pol so ti fotke odra?unal ???