Announcement

Collapse
No announcement yet.

Klima I - kako uporabljati klimo v zimskem obdobju

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 1
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
Previous template Next
  • #1

    Klima I - kako uporabljati klimo v zimskem obdobju

    Uporaba ali ne uporaba klimatske naprave v meglenem vremenu.

    V Nedeljo 18.4.2004 sem testiral kaj pomeni uporabljati klimo v meglenem in de?evnem pomladanskem dnevu. Ravno je nehalo de?evati in na zunanjem senzorju, ki ga uporabljam kot daljinski senzor za zunanjo temperaturo in vlago pri notranji vremenski postaji, je kazalo 12,7 C in 97% relativne vlage. Pomislil sem na vse besede, ki smo jih rekli in zapisali na forumu, ko smo debatirali o delovanju klimatske naprave, vendar nismo nikoli imeli konkretnih meritev za seboj. Odlo?il sem se, da je ravno primeren dan za opravljanje takega testa.

    Teorija o temperaturi, relativni vlagi, gibanju zraka in po?utju

    Da se ?lovek dobro po?uti morajo biti v prostoru, v katerem biva, ugodni mikroklimatski pogoji. Ti so sestavljeni iz temperature, relativne vlage in gibanja zraka. Idealni pogoji za sedenje na mestu v zimskem ?asu, ko smo oble?eni v dolge hla?e, srajco in povrh ?e majico, so:
    - temperatura okrog 22 stopinj,
    - rel. vlaga od 50 do 55%,
    - gibanje zraka 0 m/s.

    V poletnem ?asu, ko smo oble?eni le v lahka obla?ila s kratkimi rokavi in kratkimi hla?nicami pa bi bilo nekako takole:
    - temperatura okrog 26 stopinj,
    - rel. vlaga okrog 45%,
    - gibanje zraka 0 m/s.

    Za ugodno po?utje naj bi se rel. vlaga gibala med 40 in 60%.


    Odstopanja od idealnih vrednosti.

    V kolikor je temperatura vi?ja od idealne nam je vro?e. Telo se ?eli ohladiti in to lahko po?ne na dva na?ina. Odstranjevanje izolacije – obla?il, izlo?anje teko?ine – znojenje. Pri tem nam je la?je ?e je rel. vlaga v zraku ?im ni?ja in na ta na?in hitreje oddajamo teko?ino v prostor, ter hitrost zraka ?im vi?ja – hitrej?e su?enje.

    V kolikor vzamemo za primer poletje, ko smo lahkotno oble?eni, bi ob zvi?anju temperature za 2 stopinji navzgor dosegli isto po?utje z zni?anjem rel. vlage na 40%, ali pa z zvi?anjem gibanja zraka na 1 m/s. ?e temperaturo ?e vi?amo ne smemo ve? zni?evati vlage, saj bo trpela sluznica, pekle nas bodo o?i, suha usta bomo imeli in posledi?no si bolj podvr?en k dehidraciji. V primeru ?e vi?je temperature pove?amo hitrost gibanja zraka na 2 ali celo 3 m/s.

    V primeru previsoke rel. vla?nosti se nam potijo roke, te?je dihamo, hitreje se nam mastijo lasje, itd. V avtomobilu pa se nam pri?enjajo rositi ?ipe. To ponavadi re?ujemo z mo?nej?im in toplim pihanjem neposredno v vetrobransko steklo. Ali kdaj pomislimo tudi na nas same? Kaj pa na po?utje? Pasivna varnost je mo?no povezana ravno s po?utjem.

    Izvedba testa

    Zunaj je bilo slabih 13 C in skoraj 100% vlage. Vzel sem zunanji brez?i?ni oddajnih temperature in vlage z displejem in ga privezal na vzvratno ogledalo. Tam je vsaj za obla?no vreme idealen prostor, saj visi v zraku in zaradi tega to?no meri rel. vla?nost in temperaturo.



    Tu je bila notranja temperatura ?e vi?ja in rel. vlaga ?e nekoliko ni?ja, vendar ?e vedno krepko previsoka.

    Odpeljal sem se 3 km vstran toliko, da se avto segreje na delavno temperaturo in segreje notranjost na nastavljenih 22 stopinj. Zunaj je bilo ?e vedno 13 stopinj.



    Ob 17.21 sem pri?el merjenje in isto?asno vklopil klimo. Z avtomobilom sem speljal in na vsakih par minut od?ital vrednosti. ?e takoj na za?etku je za?elo prijetneje pihati in roke so se mi kmalu nehale potiti.

    1. 17.21, zunaj 13 C, noter 20,7 C, rv 82%
    2. 17.26, zunaj 13 C, noter 21,5 C, rv 62%
    3. 17.30, zunaj 13 C, noter 21,9 C, rv 55%
    4. 17.33, zunaj 13 C, noter 22,2 C, rv 53%
    5. 17.38, zunaj 13 C, noter 22,3 C, rv 47%

    V tem trenutku sem pri?el na ?tartno mesto in izklopil klimo.


    Od tu naprej sem se odpeljal proti domu z izklopljeno klimo in nadaljeval meritve. ?e po par minutah je ?e postajalo zoprno in ko sem prispel domov sem ?e komaj ?akal, da izstopim in zaklju?im meritve.

    6. 17.39, zunaj 12 C, noter 22,5 C, rv 49%
    7. 17.43, zunaj 13 C, noter 22,9 C, rv 55%
    8. 17.46, zunaj 13 C, noter 23,4 C, rv 57%








    Zaklju?na misel

    Za prijetno po?utje v avtomobilu so poleg prostornosti, pro?nosti, mehkobe, preglednost in ostalih karakteristik na katere gledamo ko kupujemo avto, zelo pomembna mikroklima. V dana?njem ?asu jo tudi ve?ina kupcev ob nakupu novega vozila dopla?a v obliki ro?ne, polavtomatske ali avtomatske klimatske naprave. Na ?alost pa je ?e vedno veliko takih, ki jo ne znajo pravilno uporabljati v prakti?no vseh letnih ?asih.
    sigpic
    Tags: None
  • #2
    Cojko, fajn da si zacel tole temo. Mene zadnji mesec cas zelo base, pa se ne utegnem sestavit svojega, zdavnaj obljubljenega prispevka na to temo. Jaz sem tudi naredil kar nekaj meritev, pa bom, upam v kratkem, pripel nekaj diagramov in povedal se kaj o delovanju klima naprave v avtu. Nisem pa meril vlage, ker zal nimam higrometra.

    Glede uporabe klime pozimi, osebno sem ocitno nasprotnega mnenja kot ti - klimo uporabljam izkljucno za hlajenje. V teh pol leta sem samo enkrat cutil potrebo, da vklopim klimo zaradi vlage v avtu (povratek s smucanja), a zal je bila temperatura prenizka, da bi se vklopila.

    Glede splosnega delovanja polavtomatske klime v Xantii bi povedal, kar bom podkrepil tudi z diagramcki, dvoje:

    - zelo sem zadovoljen z delovanjem avtomatike v rezimu ogrevanja. Regulacija temperature vpihovanja je zelo dobro resena in lepo uravnava temperaturo v kabini, ne da bi voznika nadlegovala s kakim peklensko vrocim zrakom ali kaj podobnega. Dobro je reseno tudi to, da je temperatura v podrocju nog visja, kot v podrocju glave, tako da se ne dogaja, da bi te npr. zeblo v noge in ti iztocasno bilo vroce v glavo. Edina pripomba bi bila, da v moji drzi 1.5-2 stopinje visjo temperaturo od nastavljene, ampak to me ne moti; pac nastavim drsnik nekoliko nizje, naceloma okrog 20 stopinj

    - prav nic nisem zadovoljen z delovanjem avtomatike v rezimu hlajenja. Ce noces, da ti na zacetku piha prevec mrzel zrak (tudi pod 10 stopinj), se moras igrat z drsnikom za temperaturo, kar me zadnje case malo spravlja ob zivce. Namrec, polozaj drsnika, pri katerem zrak ne bo prevec mrzel, je odvisen od zunanje temperature in temperature v avtu. Cez nekaj casa se avtomatika k sreci stabilizira in te neha nadlegovati, ampak to zna trajat tudi 10 in vec minut. Rocna klima v golfu je tukaj precej bolj prijazna do voznika - nastavim gumb nekje v polozaj, ki ustreza uri med '9' in '10', in to je vse.

    No, Xantia je letnik '98. Upam, da obstajajo bolj dodelani sistemi, ceprav ne vem, a ravno v Xsari, glede na to, da so se skoraj v vseh testih vozniki pritozevalni nad cudnim delovanjem klime. V Alfi se mi zdi, da tole bolje deluje, ampak nimam konkretnih meritev.

    Sssumniki ga spet nekaj biksajo ...
    Xantia - edini po nem?ko narejeni Citroen

    Comment

    • #3
      Off the topic:
      ?ivjo Alex. Sem ?e mislil, da si pobegnil s tega foruma. Najbr? zato, ker ?e dolgo ni bilo napisanega ni? za tvoj "tehni?ni" komentar. Se morda motim?

      Topic:
      V bistvu je bil ta prispevek (tudi fotografije) namenjen 1. ?tevilki e-citroenbiltena, vendar je minil ?e cel mesec od oddaje prispevka na?emu administratorju 2cv. Ker se bli?a poletje in bi bilo zelo primerno razjasnit pojme o delovanju klimatske naprave sem se ?e kar odlo?il za objavo prispevka. Ko zaklju?imo zimski del pride na vrsto ?e poletni z naslovom Klima II - kako pravilno uporabljati klimo v poletnem obdobju. Najve?ji problem je prenizka vlaga, sicer pa ima grelno/hladilni sistem (vsaj v moji Xsari, verjetno je v tvoji Xantiji enako), enako logiko pihanja zraka (mo? ventilatorja) tako v grelnem kot v hladilnem re?imu. Tudi pozimi bi ti ful pihalo v glavo, ?e je zunaj -20 stopinj in ima? noter nastavljeno na 22 - prevelika temperaturna razlika. To sem lani enkrat do?ivel v Ljubljani. Zunaj je bilo -16 in noter sem imel nastavljeno na 22 stopinj. Stekla so kljub temu z notranje strani pomrzovala. Ventilator je delal na ful in sem moral zmanj?ati termostat na 17 stopinj pa je bilo OK.

      V zimskem ?asu je priporo?ljivo uporablajti klimo ravno v de?evnem, meglenem in vla?nem vremenu pri temperaturi nad 5 stopinj, ali pa ob polnem avtomobilu malo zasoplih potnikov.

      V obdobju son?nega vremena, morda celo burje in suhega vremena, ter temperaturah ni?jih od 5 stopinj pa klime ni priporo?ljivo uporabljati, saj lahko pobere? iz vozila preve? vlage in nastanejo zgoraj opisane te?ave - ?e posebno ?e si sam v avtu.


      Lp ?ojko
      sigpic

      Comment

      • #4
        Evo, danes sem kon?no na?el malo ?asa, da zberem rezultate 'meritev delovanja klima naprave' v Xantii. Sicer nekako dobivam ob?utek, da noben ve? ne bere tale forum, ampak mogo?e bo koga zanimalo.

        Torej, Xantio sem opremil dvojnim termometrom, kakr?ne prodajajo v razli?nih Inter?parih in podobnih ?tacunah, ki naj bi vozniku kazali zunanjo in notranjo temperaturo. Seveda, hitro je izpadlo, da za 2 jurja ne dobi? bogve kako kvalitetne "merilne naprave", pa je tale termometer bil dele?en dolo?enih predelav, tako da mi je na koncu res kazal trenutno temperaturo s prece?njo to?nostjo.

        Eno sondo termometra sem vobodel v stranski zra?nik avta. Ta mi je torej kazal povpre?no temperaturo zraka, ki piha v kabino. Drugo sondo sem izruval iz ohi?ja termometra in jo postavil neposredno pred termostat klima naprave, tako da mi ka?e enako temperaturo v kabini, kot jo zazna avtomatika klima naprave.

        Pri temperaturi zraka, ki piha v kabino, bi pripomnil, da je na vsakem zra?niku razli?na. Najbolj toplo piha v noge in ?ajbo, nekoliko manj toplo skozi stranske zra?nike, najmanj toplo pa skozi sredinske zra?nike. Tako je to narejeno tudi v drugih avtih, ne glede na to, a gre za ro?no ali samodejno klimo. ?al proizvajalci avtov malo ?parajo, pa avtomatika ne more npr. lo?eno spreminjat temperature zraka ki piha v noge in ki piha v glavo. Me?alna loputa za temperaturo je ?al samo ena (ali pa dve, ?e gre za dvokanalno napravo), razlika temperature zraka, ki piha skozi posamezne zra?nike pa je posledica tega, da eni zra?niki dobijo nekoliko ve? ogretega zraka kot drugi. Vsekakor, taka izvedba omogo?a, da se pozimi prijetno pelje?, ker ti lepo gorko piha v noge, mla?no ob strani, da te ne zebe v levo ramo, ter bolj sve?e skozi sredinske zra?nike, da ti ni vro?e v glavo, posebej, ?e mora? zrak usmerit tudi v ?ajbo da se ne megli.

        Tako sem naredil diagram?ek (upam, da vam bo v?e?), ki ka?e, kaj se pravzaprav dogaja z gretjem, ko zjutraj zakurbla? in se odpelje? proti cilju. Zgleda takole:




        [Edited on 27-5-2004 by alex]
        Xantia - edini po nem?ko narejeni Citroen

        Comment

        • #5
          Meril sem pri zunanji temperaturi 3, 6, 10 in 12 stopinj. Drsnik za temperaturo je bil v vseh primerih nastavljen na 20 stopinj. Pri mojem avtu zadeva nekoliko la?e, tako da je dejanska temperatura v kabini cca 1.5 stopinj vi?ja od nastavljene (to je zelena ?rta, na diagramu, ki je na 21.5 stopinj). Ventilator je bil v vseh primerih fiksno v polo?aju 2. ?e ga da? na Auto, ni kak?ne drasti?ne razlike, razen da na za?etku piha nekoliko mo?neje (nekako ustreza polo?aju med 2 in 3), s ?asom se pa umiri in piha pribli?no kot v polo?aju 2 ali nekoliko manj. No, avtomatika ma tu ?e nekaj dodatne inteligence in ne za?ne mo?no pihat kak?no minuto, dokler se motor nekoliko ne ogreje (in s tem zrak, ki piha iz ventilacije). Ampak vseeno se to zgodi za moj okus nekoliko prekmalu, pa mi hladen zrak v kabini vle?e v glavo, zato ponavadi to uravnavam ro?no (?al sem preve? zahteven in ni enostavno naredit avtomatiko, ki mi je v?e?).

          Logika avtomatike je v bistvu dokaj enostavna. V za?etku je gretje odprto do konca in temperatura zraka, ki piha v kabino, raste vzporedno s temperaturo motorja (to so ?tiri plave linije, vsaka za dolo?eno zunanjo temperaturo). Potem v dolo?enem trenutku motor?ek za?ne zapirat loputo, ki vodi zrak skozi grelnik, in temperatura za?ne upadat. Bolj ko je mrzlo, in vi?je ko ma? nastavljen drsnik za temperaturo, pri vi?ji temperaturi se to zgodi. Vendar avtomatika limitira temperaturo vpiha na 52-53 stopinje, ter te varuje pred prevro?im zrakom. To ne velja edino, ?e da? drsnik na maksimum - takrat limita ni in temperatura zraka lahko dose?e skoraj temperaturo motorja.

          Za zunanjo temperaturo 10 stopinj je narisan tudi potek temperature v kabini (?rtkana plava ?rta). Po dolo?enem ?asu se temperatura v kabini in temperatura vpiha stabilizirajo, z manj?im oscilacijam, ki ve?inoma ne prese?ejo pol stopinje.

          V re?imu hlajenja je diagram v grobem podoben, s tem da je obrnjen na glavo.

          Sprememba temperature vpiha ni povsem zvezna, je nekoliko nihanja, vendar v re?imu gretja nihanje za nekaj stopinj od 'idealne linije' ni mote?e in se niti ne opazi. ?al pri hlajenju ni tako in hitro ob?uti?, ?e ga avtomatika biksa in naizmeni?no piha premrzlo in premalo mrzlo. Tale v mojem avtu pri hlajenju ne blesti, vsaj ne na za?etku, dostikrat rabi kar nekaj ?asa, da se stabilizira in je to kar mote?e, tako da res pogre?am simpl ro?no klimo iz slu?benega avta, ki ne po?ne take neumnosti. Se pa zato oddol?i z lepim delovanjem v re?imu ogrevanja in ne zahteva, da se ob?asno igra? z gumbom za temperaturo, kot ro?na klima. Zadnje dni posku?am najti na?in, kako bi je spravil k pameti tudi pri hlajenju, ampak mi dosedaj ni uspelo. ?e ma kdo kak?en nasvet, kar z besedo na dan.

          [Edited on 27-5-2004 by alex]
          Xantia - edini po nem?ko narejeni Citroen

          Comment

          • #6
            ?e beremo forum, le tako naprej

            Comment

            • #7
              Pohvala gre obema za trud... Bravo...

              http://www.citroen-tuning-slo.com

              Comment

              • #8
                Trenutno izvajam teste v vro?ini in prihajam do zanimivih podatkov. Kaj pa ti alex?

                Ima morda kdo kje tabelico, ki poka?e odvisnost vlage s temperaturo za dobro po?utje oz. kdaj je presuho in kdaj je prevla?no. To smo se u?ili na faksu pri Ergologiji samo sem nekam zalo?il literaturo.
                Upam, da mi ne bo treba v knji?nico po knjigo.

                Lp ?ojko
                sigpic

                Comment

                • #9
                  Originally posted by alex
                  Zadnje dni posku?am najti na?in, kako bi je spravil k pameti tudi pri hlajenju, ampak mi dosedaj ni uspelo. ?e ma kdo kak?en nasvet, kar z besedo na dan.
                  po moje se se mora? ?e malo bolj na fino ukvarjat z gumbom za temperaturo, saj deluje na podobnem principu kot ro?na s tem da ga moti avtomatika, ki samodejno uravnava odprtost prehoda zraka skozi hladilni sistem v odvisnosti od notranje in zunanje temperature.

                  LP ?ojko
                  sigpic

                  Comment

                  • #10
                    ?ojko, vidim, da te ?e dr?i navdu?enje s klimo v tvoji Superxsari.

                    Glede moje, valjda zahteva igranje z gumbom za temperaturo, sej sem to napisal. No, nekako sem se nau?il ?ivet z njo, kaj mi drugega preostane. Bi pa raje melo ro?no. Prispevek je nared.

                    Glede podatkov o katerih spra?uje?, zadeva je slede?a. Pred leti sem nekaj ?asa delal v firmi, ki se je ukvarajala s projektiranjem strojnih instalacij. Med drugim sem sprojektiral tudi nekaj sistemov prezra?evanja in klimatizacije, tako da mi je zadeva ?e nekoliko v glavi. Vendar je ?al avto precej druga?en od gradbenega objekta, zaradi velikih oken, majhne mase in majhnega volumna.

                    Uporaben je recimo diagram?ek o podro?ju ugodja pri razli?nih hitrostih zraka. Nimam skenera, pa bom napisal:

                    hitrost zraka 0.0 m/s: min 16, optimalno 19, maksimalno 22
                    hitrost zraka 0.5 m/s: min 17, optimalno 21, maksimalno 25
                    hitrost zraka 1.0 m/s: min 19.5, optimalno 24, maksimalno 28

                    Iz tega se recimo da sklepati, da je 16-19 stopinj nekako minimalna temperatura zraka, ki naj bi ga klima vpihovala v avto (bodisi da je avtomatska, bodisi da sam nastavlja? temperaturo pri ro?ni). Torej je klimo treba nastavit tako, da piha zadosti, a ne preve? hladen zrak. Lastniki avtov z ro?nim klimam dostikrat naredijo napako, da dajo gumb za temperaturo na minimum in ventilator ravno tako na minimum. V tem primeru je ozra?je v avtu dale? od podro?ja ugodja.

                    Glede vlage, res je, da je optimalno podro?je vlage nekje 40-60%. Vendar to velja predvsem za stanovanjske prostore, kjer ni prepiha. ?e gre za klimatiziran avto, ma? naslednje probleme:

                    - plastika je ogreta pod vplivom sonca in ti s sevanjem predaja toploto. Torej ti je po son?nem vremenu pri isti temperaturi zraka v avtu bolj vro?e, kot bi ti bilo, ?e bi bilo obla?no, oz. kot ?e bi bil v hi?i
                    - zaradi tega ?vica?
                    - nizka vlaga v avtu ti ne pomaga prav preve?, ker si v avtu obi?ajno oble?en, tako da ?vic z ve?jega dela telese ne more shlapevat
                    - zato ti pa nizka vlaga pomaga, da ti ?vic s ?ela hitro hlapi, posebej zato, ker zrak v avtu ne miruje. Zato ma? v klimatiziranem avtu vedno neprijeten ob?utek, da ti piha v glavo, tudi ?e je zrak, ki piha skozi ?obe, na 30 stopinjah

                    Kon?ni rezultat je, da ti je ?e vedno vro?e, obenem ma? pa mrzlo ?elo. Seveda je dostim manj neprijetno, kot ?e klime ni, ampak kak?nega posebnega udobja pa tudi ni. Je pa seveda bolj?e v avtih s fajn zatemnjenim in/ali atermi?nim ?ipam, ki pomagajo, da se temna plastika v avtu ne greje preve?


                    [Edited on 12-6-2004 by alex]
                    Xantia - edini po nem?ko narejeni Citroen

                    Comment

                    • #11
                      No, zelo lepo si to napisal. K sre?i imam v svoji Superxsari atermi?no vertobransko steklo:D:D:D in je vse ?isto drga?e:?ok::D:D

                      Grem zdaj prebirat kaj si napisal o klimi poleti.

                      Lp ?ojko
                      sigpic

                      Comment

                      • #12
                        No, danes smo potovali KP-Ajdov??ina in nazaj in je bilo zelo slabo vreme. De?, naliv, ohladitev, malo je popihalo,...

                        Na dolgi relaciji, kjer je bilo zunaj kakih 18-20 stopinj sem imal nastavljeno na dobrih 22 stopinj. Notranja temperatura na ogledalu je bila dobrih 24 stopinj in nekaj ?ez 50% rv, kar je bilo ?e kar malo soparno in so se mi za?ele roke potiti. Zatorej sem vklopil klimo, ki je pri?ela hitro urejati razmere, vendar je ?la z vlago nekoliko prenizko. Ob notranji temperaturi 24 stopinj je bila vlaga kljub de?evju le 30%. Idealno bi po moji oceni bilo okrog 35%.

                        Ima morda kdo kak?no idejo kako bi lahko na uparialniku, ki je o?itno kriv za te razmere lahko nekoliko zvi?ali temperaturo. Namesto, da hladi na recimo +5 stopinj bi ga jaz nastavil na +7 do +10 stopinj. V tem primeru ne bi pobiral toliko vlage iz vpihanega zraka.

                        Lp ?ojko
                        sigpic

                        Comment

                        Previous template Next
                        Working...
                        X

                        Debug Information