Okej, sicer je malo ven iz teme, ki jo je to vpra?anje na?elo, ampak...

Za razliko od bolje podu?enih imam jaz o ?abah ve?inoma le teoreti?no znanje.

Vem osnovni princip, ampak ne morem vedeti, koliko sme biti uguljena taka pa taka ?plenta pod tako pa tako bunko in kak?en ventil mora biti notri in kdaj vem, da je z njim konec.

?e avto zgleda pleh OK, v?ge in pelje, sem zadovoljen in pri?akujem, da je tudi na splo?no v takem stanju.

Tako je bilo s CX-om. Po prvem BX-u sem mislil, OK, sem imel pa? smolo,kupil kr?.

Ampak pri Merlakovem se nisem nategnil. ?e zmeraj trdim, da sem avto dobro kupil (mogo?e 50.000 preve?). Kar se okvar ti?e - jih nima ni? ve? in ni? manj, kot kak drug BX.

Logika je simpel: na avtoodpadu v ?ireh so ve?inoma BX-i. Pri CX sem imel zelo malo okvar, a so bili deli redkost in je bilo treba dolgo ?akati nanje.

In ?e ne bi bilo cheap avtoodpada, mi niti mrtvo pijanemu opolno?i na kraj pameti ne bi padlo, da bi kupil BX, pa ?e bi mi ga pozla?enega ponujali!

Samo - oni pa? nimajo na lagerju turbin in bo?pump za dizle in sem moral na Citroen servis. Pla?at 10x ve?.

BX-a bom obdr?al - razlog je samo v ceni servisa v ?ireh, ni? drugega.

Ami 8? Kot no? in dan proti BX-u! Kvaliteta materiala, okvare, cene, to je, kot da je Ami 8 iz druge galaksije. v pozitivnem smislu.

Ok, ok. Tisto glede Ami-ja je bila samo na?elna pripomba in moj pomislek. Se ne spoznam v ta avto. ?e se ti spozna?, ne bo problemov.

Glede BX-a bi pa res rekel, da je najslab?i Citroenov hidravli?ar, ne samo glede zanesljivosti, ampak tudi drugih stvari (udobje itd). Pa ?eprav jih je bilo prodano mislim da najve? od vseh hidravli?arjev.

Moje menenje samo.

Je pa ?e vedno verjetno cenej?i za vzdr?evanje, kot Xantia, XM, C5 ...

No, saj...

Ko je Peter objavil stro?kovnik za eno leto vo?nje s svojim V6, sem pomislil, ?e bi meni avto toliko denarja po?rl, bi jokal.

Sedel bi na plo?niku in jokal.

Zdajle bo ?el denar za servis BX-a iz denarja, ki ga imava shranjenega za skrajne primere: ?e crkne hladilnik, centralna kurjava, ipd. NE BI GA SMEL ponucati za avto. Very bad.

Zato sem tuddi Merlaku rekel, da me tisti ami zanima, naj podreza lastnika med rebra.

Vem, da grem z velikega karavana na mali ljubiteljski avto, ampak ?e drugega ne, vsaj vem, pri ?em sem. ?e se tip omeh?a in ga da... Who knows... ?e ga bo tako rihtal, kot do zdaj, ga bo itak spomladi prodajal, ampak takrat bo ?e tako gnil, da ne bo dobil zanj niti 30.000 SIT (toliko mu dam za sprednja vrata, ki so ?e z drsnimi ?ipami in zato vredna nekaj ve?)

Evo pribli?en izra?un stro?kov za nekoliko starej?i avto ,ki ga vozim 11 let.Gre za gs pallas letnik 1978, ki sem ga kupil septembra leta 1992 od prvega lastnika.Takrat je imel prevo?enih 59000km in je bil v perfektnem stanju.Kupljen je bil za vsakodnevno uporabo, nadomestil pa je dijano in to izklju?no zaradi nikakr?ne pasivne varnosti v dijani, saj sem se takrat vozil 40km dale? v slu?bo.Zdaj ima prevo?enih 240000km, torej povzetek stro?kov opisuje pot dolgo 181000km.Upo?tevam cene ,ki veljajo danes, vseh 11let imam 50% popust pri zavarovanju.Omeniti moram ?e rahlo tr?enje pri 100000km ,?al to?no v sprednje desno kolo rezultat pa je bil zvit most, seveda obesa je jeklena (?e vedno je ista v avtu) most pa plo?evinast. Pokasiral sem 100000sit od zavarovalnice, popravilo je bilo 10000sit (drugi most) + en teden ?raufanja po slu?bi.Takrat sem vgradil tudi 5stopenjski menjalnik, ?eprav je bil stari OK.Vseh 11let avto vzdr?ujem sam ,tudi antikorozijsko za??ito, ki jo je pri teh avtih treba dodatno nanesti na karoserijo, saj je pri novem skorajda ni bilo.Edini stro?ek za mehanika je polnjenje pneumatskih vzmeti, pa ?e te vedno prej od?raufam tako ,da jih dobi kar v roke.Trenutne vrednosti avta ne upo?tevam ker je to brezpredmetno.
Investicija:
400000.00
Redno vzdr?evanje:
Sklopka=30000.00
Gume:8X~13000.00=104000.00
Man?ete polosi:~6000/~50000km=24000.00
Zobata jermena+natezalca:~10000.00/60000km=30000.00
Akumulator:3X5000=15000.00
Zavorne obloge azbestne (spredaj):3X5000=15000.00
Sve?ke:~2000/20000km=18000.00
Platine:~1500/50000+km=15000.00
Polnjenje vzmeti:5000/50000+km=15000.00
Izpuh:25000.00/181000km
Hipoidno olje:~1500/20000km=13500.00
Motorno olje=~5000/5000km=181000.00
Oljni filter:~1500/10000km=27000.00
Hidravli?no olje:4l/20000km=50400.00
Zra?ni filter:iz pene odslu?enega kav?a/20000km=0.00
Ostali material, metlice brisalnikov, cevi za bencin, filter za bencin,? 50000.00
Izredni stro?ek:
Most=10000.00
Menjalnik=25000.00
Pomo?ni elektronski v?ig=5000.00
Kolesni le?aj 2X pri 200000km=20000.00
Barva+antikorozijska za??ita=50000.00
Inkasant:1X5000=5000.00
Cestninske postaje, parkiri??a, predornine?= ?
Bencin:
Pri dolgoletnem povpre?ju porabe 0.0806L/km=
Porabljeno 14589 litrov/181000km X 191.20sit/l
=2 789 417.00 sit
Registracija:
11 X bruto ~72000.00=792000.00
Vrnjeno:
Od zavarovalnice 100000.00
Kar je skupaj: 4 609 317.00
In je kilometer pribli?no 4609317.00/181000km=25.47Sit

Kar pomeni 35000 sit na mesec.Pri 16500 km/leto.

Razmerje stro?ka, avto:registracija:bencin
1 : 0.8 : 2.7
se bi precej podrlo pri vrednej?em ali celo novem avtu na za?etku poti, in se pribli?no podvojijo stro?ki.Vrednost 4500000sit za novi avto pa je po 11 letih lahko precej neznatna, dodaten stro?ek je tudi dra?je zavarovanje, lahko je manj?a poraba goriva ,a skoraj sigurno dra?je vzdr?evanje.
Seveda je tak?en ra?un pri nekomu, ki pla?uje mehanika lahko, precej druga?en.Sem pa zneske rezervnih delov zaokro?il navzgor, se pravi dra?je.
Dejstvo pa je ,da je ?e najboljprav napisal zx16v.
Dejstvo je tudi ,da dlje kot zdr?i ceneje me pride.Pri ?emer je treba vzeti v zakup ,da pasivna varnost vozil skozi leta raste, in to opravi?uje investicijo v novej?i avto.

@ AM
Pa tudi nov je. Lepo di?i. Ve? kaj je z njim. Ne potrebuje tvojega ?asa(servisiranje). Ko se vsede? vanj, odpelje? brez strahu, da te bo kje pustil. Itd.

Zato pa tudi ?elim, da napi?ete koliko vas konj?ek stane na mesec. Koliko si lahko privo??im za avto.

Bom v kratkem analizo za Hyundai?aka napisal. Razmerje mese?ni stro?ek/udobje v vo?nji je na izredno visoki ravni.

Lp do naslednji? ?ojko


Pa naj ?e kdo drug napi?e svoje ugotovitve. Plizzz.

Si ?e povedal da ma? nov avto, so what?

Tut moja Xsara je bla nova enkrat, pa pred tem ?e ene par avtov...

No VTS, ?e ?e meritev Xsare VTS 167KM no?e? naredit, vsaj napi?i kako si pri?el do nje in koliko te mese?no stane.

Vzame ti pribli?no 20 do 30 minut ?asa.

Lp ?ojko

Ni vse v dnaru...

Sicer pa po tvoje itak ne vozim Xsare...

Da je nov ni nikakr?en argument, da di?i ?e manj, potemtakem smo smrdljivi klo?arji , tisti ki ne vozimo novih in di?e?ih :o
In prav dobro vem kaj zmore tradicionalna citroenova mehanika v primerjavi z moderno.Koliko voznikov starih gs, tistih , ki jih najdemo na tem forumu pa je ostalo na cesti recimo od nastanka tega foruma ? No ja , za enega vem.Vem tudi zakaj.
In koliko lastnikov novih je moralo z vle?no slu?bo nadaljevati pot :o
?ojko, ?elim ti da bi tvoja xsara ?e 100let ?la pa ?eprav ne rabi servisiranja :)
in da bi ?e 100let ?la tudi moja stara ?aba
pa ?eprav z pomo?jo mehanika :)
adijo teda no :)

Se mi zdi, da primerjava med Pallasom od AM in Xsaro od ?ojka sploh ni mogo?a, ker gre za dva povsem razli?na lastnika.

AM ima Pallasa ljubiteljsko ter z velikim veseljem in navdu?enjem sam porihta vse, kar je treba. Ko ima kaj prostega ?asa, se malce sprehodi okoli avta in si ga ogleda z vseh strani, se malo usede za volan, zapelje avto na kraj?i sprehod... Imel ga bo za vedno in avto bo ves ?as v izjemnem stanju, tudi ko bo imel pol milijona kilometrov. 60 konjev in 130km/h mu je ?isto dovolj, konec koncev je to pri nas najvi?ja legalna hitrost. ?e bi se za?elo med vo?njo kaj sumljivo kaditi, bi AM takoj zaustavil, dvignil havbo in se lotil diagnostike. Ampak to se ne zgodi, ker je avto ves ?as vrhunsko vzdr?evan in zmerno vo?en. AM se tudi brez pomislekov odpelje na Nizozemsko, ?e je treba, ?eprav ima Pallas 25 let in blizu ?etrt milijona kilometrov in torej po mnenju ve?ine nikoli ne ve?, kaj bo (ter zato nujno rabi? nov avto...).

?ojko se zdi pa malce drug tip voznika, bolj v duhu dana?njih ?asov. 110 konjev in obilo navora, ki ga ima tak HDI tovarni?ko, ni bilo zadosti, pa je malce na?ipal. Med testno vo?njo se je pri polnem plinu za?elo ?rno kaditi, pa je malce zmanj?al in gremo dalje. S Xsaro je zelo zadovoljen, ampak jo ima vseeno za potro?no robo: imel jo bo nekaj let, potem se je bo pa znebil in zamenjal za nekaj novej?ega.
Prihodnosti sicer ne znam napovedovati, vendar bo po mojem mnenju takrat Xsara ?e kar malo zgonjena, Pallas bo pa ?e vedno pri polni sapi. Kar je logi?no, ker imata lastnika ta svoja dva avta iz ?isto druga?nih nagibov.

Imeti avto na tak na?in, kot ima AM svojega Pallasa, ni prav enostavno. Za mnogo ljudi najbr? kar nemogo?e. Treba je znati ?raufati in poleg tega imeti to za hobi ter biti ljubitelj. Treba je imeti tudi ?as. Jaz sem prav zato pred dvema tednoma pristopil med taprave Sloven?ke in kon?no kupil nov avto, ker se dru?ina pove?uje in svoj prosti ?as zdaj precej raje pre?ivim z dru?ino kot pa v gara?i.
Tako bom lahko svoje stare kante zares prekvalificiral v ljubiteljska vozila in jih po?asi, ne da bi se mi kam mudilo ali da bi za to moral preve? trpeti moj ?as z dru?ino, enega za drugim porihtal, kot se spodobi.
Ko bo pa tanovi crknil, ga bom pa pa? spravil na servis. Hm, pravzaprav do sedaj ?e niti enega avta nisem imel na servisu pri mehaniku; se ?e veselim zanimivih izku?enj...

No, veseli me, da sta tako AM kot ?ojko s svojimi avti nadvse zadovoljna; pa da bi le ?e dolgo ostalo tako.

LP, Jure

Ok, naj ?e malo jaz argumentiram in razlo?im zadeve. Predvsem Garacu in podobno misle?im.


Kot sem ?e nekje zapisal zelo spo?tujem ljudi, ki se ukvarjajo s starinami, saj je to lep in nadvse zanimiv konji?ek. Vzame ti tudi veliko ?asa, volje, iznajdljivosti, itd. Jaz namre? tega nimam, oz. se ne mislim s tem ukvarjati.

Fantje, ki imate oldtaimerje oz. se ure in ure ukvarjate z vozilom predvsem iz ljubezni do njega. Recimo Skrt z 32 let starim Amijem, ki je super porihtan. Svaka ?ast. Kapo dol. Vas zelo spo?tujem in cenim.
Spo?tujem in cenim tudi recimo Andreja pa Zemlji?a, ZX16v, itd. Fantje porabijo ogromno ?asa, ljubezni in predvsem denarja za lepotni tuning na vozilu. Jaz sicer mislim, da je ?koda denarja, ampak vseeno.

Sem druga?en tip voznika in lastnika vozila. Avto mi je predvsem sredstvo s katerim pridem iz to?ke A v to?ko B. Naj bo to varno, zanesljivo, hitro, udobno in ?e kaj. Vem, da je avto dolo?en mese?en stro?ek (to ?elim tudi tukaj gor nazorno prikazati) in za sebe sem (vsaj upam) na?el s novo Xsaro (ni ve? nova) osebni optimum.
Vendar sem tudi jaz ljubitelj vozil oz. sem se na vsak avto, ki sem ga imel do sedaj ?ustveno navezal. Vsak avto namre? ?elim imeti brezhiben, urejen, ?ist, itd. Zaradi tega sem tudi na Xsaro dodal nekaj dodatkov. Vsak je nekoliko ekonomsko upravi?en, vendar so bolj zaradi lepote, izgleda, u?itkov v vo?nji. Skratka ljubezni.

Zakaj in kaj pi?em sem gor? Sem tudi ?e enkrat napisal.

Pi?em o tistem kar obvladam. Ne mislim pametovati o Bx-ih, Visah, Cx, itd. ?e ?e ne zaradi drugega, ker bi glupo izpadel.

Predvsem pi?em zato ker, kot sem tudi ?e napisal, ko sem kupoval novo vozilo (je bila Xsara ?e skoraj 100% potrjena) sem tle gor iskal kak podatek in izku?njo ve? o Xsarah, predvsem pa o 2.0 HDI 110 KM. Sem bil zelo razo?aran in negativno presene?en. Saj je to vendarle Citroen forum. Veliko ve? sem na?el na avtonet forumu. Veliko ljudi s veliko izku?njami o Xsarah, predvsem pa o 2.0 HDO 110 KM. Tudi o ?ip tuningu je tam gor veliko ve? napisanega. Tu sem edini, tam gor so ene trije, ki imajo to zadevo u?timano na Xsarah.

Da bi potencialni Citroenar na?el kak?en dober podatek in zanimivo izku?njo s novimi Citroeni se tudi tako trudim in pi?em res obse?ne poste. Verjamem tudi, da je moje pisanje nekaj pripomoglo k temu, da je CB forum tretji najbolj obiskan stre?nik prej?nega meseca. Ne vem sicer kako je bilo prej.

?e pa mislite, da sem s pisanjem zmotil va?e razprave o napakah in problemih na starih Citroenih, ki jih berejo predvsem le lastniki le teh, napi?ite. Ne bom ve?, pa ?e kak?no uro ?asa dnevno bom porabil za kaj drugega.

P.S. Prav to, da se na CB ukvarjate predvsem s starimi Citroeni po moje predstavlja najve?jo oviro pri iskanju sponzorjev in naro?nikov CB. ?e ho?e? delat, rabi? denar. Mora? biti komercialno zanimiv, idajati ?asopis na nivoju (barve, lektorirano, itd.) pisati predvsem o novih vozilih in testih. V ta kontekst pa lahko dodaja? razne zgodbe in dogodiv??ine s starimi Citroeni.

Lp ?ojko

?ojko, nobene razprave nisi zmotil. Tvoje pisanje bo koristno za marsikaterega voznika, ki sicer ne sodeluje v teh razpravah, jih pa bere.

Smo pa? na tem forumu taki in druga?ni. Tisti, ki tukaj kaj napi?emo, smo ve?inoma ljubitelji starej?ih citroenov. Imamo ?as za svoje avte in ?as za pisanje na forumu. Tisti, ki tega ?asa nimajo, logi?no da tudi ne pi?ejo.

So pa tut drugi forumi, kjer je dosti ?lanov, ki jih zanima ?portna vo?nja, ?ipanje, predelava podvozja itd. Tale pa? ni tak.

Jure je pa res zelo lepo razlo?il stvar, tako kot ponavadi.

LP. iz de?evnega Splita

Cojko...

...tist z izhajanjem pa barvami pa trzni zanimivosti... ne vem no, v kratkem casu tu gor sem ugotovil, da vecina samo govori... Ti si zdajle glasen, me zanima, ce bi se kej takega res zgodilo, bi dal kaksen prispevek? A bi? Sej mas prostor, celo na vec nivojih, in ce mas cas - pisi. enkrat sem te celo prosil, pa ves, kaj si odgovoril.

Ne pa navajat drugih forumov pa kako da so tam boljsi in oh in sploh. Namest da bi jih povabil na ta forum, kjer se pogovarjamo/pogovarjate sami citroenarji...

Naj napi?em, da jaz v glavnem kar z veseljem preberem tudi kaj o novih avtih. Recimo Alexove prigode z raznimi testnimi avti, pa tudi to, kar ?ojko napi?e o Xsari HDi.

Pa tudi tale tema o stro?kih z avti se mi zdi nadvse umestna in po mojem bi se lahko marsikdo iz tega kaj nau?il. Veliko ljudi ima namre? velike te?ave z neobvladovanjem svojih financ. Denarja vedno premalo, dolgov vedno preve?, avto je pa seveda med najvi?jimi izdatki. Ljudje pogosto kupujejo s prevelikimi o?mi, kot majhni otroci. Da le nekako napraskajo skupaj cvenk in kredit in si z veliko te?avo kupijo predrag in prevelik avto, ?eprav bi povsem v redu shajali s cenej?im. Ker pa je potem treba nekako tudi ?iveti, se stvari zakomplicirajo. ?e posebej, ko ima? enkrat dru?ino in si odgovoren ?e za koga drugega, ne le zase.

Takih izra?unov in ocen pred nakupom skoraj nih?e ne dela. Edino finan?no znanje, ki ga ima ve?ina ljudi, je, kako si nakopati dolgove (zrihtati kredit). ?e bi znali biti malo bolj preudarni in ?e bi bolje vedeli, kako sploh funkcionira denar, bi lahko marsikdo ?ivel la?je in bolj sre?no.

Sicer je stara fraza, da denar ne prinese sre?e in da ni vse; in najbr? bi se s tem kar strinjal. Sre?o in zadovoljstvo pa lahko prinese neodvisnost in svoboda, ki jo lahko dose?emo z malce bolj preudarno izrabo denarja. Kdor je namre? finan?no pod vodo, nosi okoli vratu te?ak mlinski kamen in zato ni ne neodvisen in ne svoboden.

LP, Jure

Bravo Jure, tvoji prispevki so vedno fajn oblikovani.

Ko smo ?e pri Audijih, zgleda da ne bomo do?akali Petrovo primerjavo Allroad-XM. Ko sem se vozil v Split, sem kak?ne pol ure vozil za enim in opazoval, kako mu deluje podvozje v primerjavi z mojim, pa bom napisal par vrstic, ko se vrnem. Tako da, ?e bo kdo mel kaj vi?ka denarja, se la?je odlo?i med Citroenom in Audijem.

Potem, glede na to da je Citroenovc bil ful navdu?en nad lego Atrija v primerjavi s svojim avtom, ter da so nekateri nasplo?no ful navdu?eni nad domevno vesoljsko tehnologijo v novih avtih, sem se ?e na enem precej zahtevnem in ovinkastem odseku pomeril z enim lokalnim dirka?em v Vectri (prej?nji model), pa bom ?e o tem par vrstic.

Do takrat ...

LP iz danes ful son?nega Splita.