Aja moja Xantia ima Confort bunkice gor...

Mehanik mi pravi, da sem pravi citroenar. Z ?portno ?ilico, ?e vedno se lagodno udobno peljem kljub 17 col in 45 gumi... Ladja...

Ja, zadeva je precej komplicirana. Ra?unski del ma kak?nih 1000 programskih vrstic. Sem mel isku?nje z razli?nim ra?unalni?kim simulacijam ?e prej, ko sem delal na faksu in potem, ko sem delal v eni firmi, ki se je ukvarjala z raznimi projekti za industrijo, pa je bilo treba ob?asno kaj takega sprogramirat.

Seveda, vsi potrebni podatki mi niso bili znani (recimo du?enje amortizerjev pri BX-u), ampak se jih je dalo pribli?no ugotovit z variranjem vhodnih podatkov in spremljanjem rezultatov. Tele grafi so seveda bolj za prezentacijo; jasno, da nekoliko odstopajo od realnosti.

Dodal bom ?e dva grafa. Prvi opisuje trdoto fedrov (zgoraj BX, spodaj avto s klasi?nim podvozjem). Na osi x je hod iz srednjega polo?aja proti gor (desno) ali dol (levo), na osi y je sila. Krivulja je v srednjem delu dosti polo?na - to je tisti del, ko je v igri samo vzmet oz. du?ik v bunkah. Pri avtu na fedre je ta del nekaj ve? kot dvakrat bolj strm, kot pri BX-u (fedri so tr?i). Na vsakem koncu je krivulja ostro zavita navzgor - to so gumijasti kon?niki na obeh straneh. Pri novej?ih avtih na fedre so kon?niki proti gor iz mehkega poliuretana, ki majo nekoliko ve? hoda, zato je tisti del bolj zaokro?en, kot pri BX-u. Graf za Xantio bi bil nekje vmes med eno in drugo varianto (kon?niki se tudi razlikujejo, odvisno o letniku).

Drugi graf opisuje du?enje amortizerjev (zgornji za BX, spodnji za avto na fedre). Pri avtu na fedre sem vzel tako karakteristiko, ki jo majo amortizerji bolj dru?insko naravnanih avtov, torej ne kak?en ZX16v ali Xsara VTS; jasno - takrat ko so novi. Na osi x je hitrost premikanja kolesa proti gor ali dol, na osi y je sila, s katero se amortizer upira. Krivulja pod osjo x je du?enje pri kompresiji (ko gre kolo navzgor), krivulja nad osjo x pa pri extenziji (ko gre kolo navzdol). Pri BX-u je zadeva simetri?na, pri avtih na fedre, tako kot sem rekel, ni. Izjema je BX GTi 16v, ki ma ravno tako nesimetri?no karakteristiko. Ravno tako Xantia in C5.

Prvi del karakteristike je konkaven - to je tisti del, ko je v igri samo centralna diza. Centralna diza je pri hidravli?arjih ve?ja in dopu??a razmeroma prosto nihanje karoserije z majhno hitrostjo (zato je graf na za?etku zelo polo?en). Pri avtih na fedre je ta diza manj?a, sicer bi zaradi trdih fedrov neprijetno nihali (zato je graf na za?etku bolj strm). Majhna je tudi pri bunkah na hidroaktivni Xantii/XM/C5 - zato v hard modu avto ni? ne plava, ampak sledi cesto. Ali pa ?e proba? pritisnit avto navzdol, ko ma vgasnjen motor in je hidroaktiva v hard modu, zgleda trdo ko kamen.

Pri dolo?eni vertikalni hitrosti kolesa se odprejo ?e dodatne, ve?je dize, ki so pokrite s plo??icam (podoben sistem, kot pri varnostnem ventilu). Debelej?e so plo??ice ki pokrivajo tiste dize, ve?je je du?enje. Npr, pri BX bunkah so debelej?e, kot pri GS bunkah. Plo??ice, ki se vidijo na bunki okrog centralne dize du?ijo gibanje kolesa proti dol. Tiste, ki du?ijo gibanje kolesa proti gor so pa v bunki.

Kak?ne konfortne bunke pa ma?, Andrej? A so to biv?e hidroaktivne, s prevrtano dizo, ali kaj drugega?

[Edited on 5-10-2003 by alex]

Alex, lahko se zmeniva,da bo? testiral ?e mojega Concorda ( XM ll V 6 ), z Hydractive ll podvozjem in napisal ?e mnenje o njemu.
Ker ?ele od petka sem prepri?an,da 100 %deluje cel sistem Hydractive ( vsi senzorji,vse povezave in ra?unalnik ),vse bunke so pod polnim pritiskom ( tovarni?kim),kar je preveril g.Nemec.
V petek sem bil na Metro AS ,kjer smo prikljucili avto na ra?unalnik in preverili vse parametre tipal in resetirali ra?unalnik od Hydractive.Sedaj deluje vse . ( precej rizicen je senzor nagiba vozila,ki se nahaja na stebilizatorju ( rad se zapaca ).
Imel sem tudi problem s slabim kontaktom . ( elektricar mi je pregledal celotno instalacijo po tovarniskih shemah in odkril skriti precej velik konektor v levem prednjem pragu,ki je bil kompletno oksidiran.

?e nagradno vpra?anje za avte z Hydractive 2 : kako ve? da sistem deluje 100 % , to je brez napake ?

Alex ti si pa car !
Kaj vse se dogaja na forumu, kljub temu da je danes nedelja :)
Z vsemi navedenimi diagrami se moram kar strinjat, ?eprav se ?e nisem poglobil vanj, lahko pa re?em, da svaka ?ast Alexu za ta res koristen prispevek - ki bi bil lahko tud objavljen v kak?ni reviji.

?estitke!

Ne vem sedaj ?e imajo kaj prevrtano ampak so Comfort...

Peter, ni problema, z veseljem se zapeljem s tvojim Concorede-om, kot sovoznik ali kot voznik, kakor ?eli?. S hidroaktivnim XM-om se ?e nisem peljal, pa tudi nasplo?no sem se s hidroaktivo sre?al samo v tistem C5 in ?e ?isto nakratko na treh Xantiah na avtosejmu (kjer je stanje bilo precej vpra?ljivo). Mogo?e oba kaj novega ugotoviva. Po?lji U2U, pa se zmeniva za kak?no popoldne. Pa bom napisal ?e ka?ne vtise v poglavju XM.

Glede hidroaktive, ?eljko Nastasi? v tistem svojem Citroen guideu pi?e, da ra?unalnik krmili elektroventile z izmeni?nim tokom 1 kHz, ki naj bi se sli?al kot brnenje na radiju, nekje na srednjih valovih, baje okrog 700 kHz. Brnenje se sli?i, ko je sistem v soft-modu, to je, ko so sredinske bunke priklopljene v sistem. ?e to res funkcionira, bi se na osnovi tega dalo sklepati, ali vsi senzorji tudi v vo?nji pravilno delujejo. Brnenje bi moralo nehati pri mo?nem pospe?evanju (senzor na pedalu za plin), pri mo?nej?em zaviranju (senzor na hidravli?ni cevki, ki vodi na bremze), v bolj ostrih ovinkih (senzor na volanu), ter na ve?jih valovih na cesti (senzor na stabilizatorju - sistem s preklopom na hard mode prepre?uje prekomerno plavanje avta). ?e je gumb 'Sport' pritisnjen, sistem je bolj ob?utljiv, tj. reagira pri manj ostrem pospe?evanju, v manj ostrem ovinku in pri manj?em nihanju karoserije. Zadeva je odvisna tudi od hitrosti. Senzor na pedalu za plin se upo?teva pri vseh hitrostih, tisti na stabilizatorju nad 10 km/h, na bremzi nad 24, na volanu pa nad 34 km/h. Lahko proba? najti tisto frekvenco na radiju, kjer se sli?i brnenje, pa povej (ni re?eno, da je ravno na 700 kHz, a mogo?e se nekje sli?i).

Senzorja za nagib pa, kot zgleda, ni. Verjetno je bil mi?ljen tisti za nihanje karoserije, na katerega nagib verjetno nima bistvenega vpliva, ker je blizu sredine stabilizatorja, pa tudi nikjer ni omenjeno, da reagira na nagibanje. Obstaja pa korektor za nagib - ampak samo v Activi - to je tisti, ki dr?i avto horizontalno v ovinku.

Ja mislil sem tipalo za nihanje karoserije,ki je delno opti?no.
Bova se zmenila za eno popoldne.Sem bral od Nasta?i?a tisti guide,kar zanimivo pise o Hydractivi.
Pri meni zdaj deluje vse.

@ Citroenovc NIMATA!!! ?e smo ?e natan?ni:

Xantia: medosna 2740 mm

Safrane: medosna 2770 mm
PPP:P Joj podn od podna.......

@ Alex.
Brez besed. S spo?tovanjem.

?e pridobiva? reference za v razvojni oddelek Citroena;):cool


Glede XM, pa ti je en senzor nekje zmankal. Kakor mi je meni znano (vsaj moj XM V6 prve generacije) jih je imel pet. Ne vem sicer to?no kateri so bili, ampak ko so ga priklopili na ra?unalnik in delali teste je vedno vsaj eden od petih nekaj ?tekal.:(

Vem pa, da se tudi aktivna hidravlika u?i voznikove vo?nje in ceste po kateri se vozi.

To vem zato ker sem imel neprestane probleme s praznjenem baterije in sem ga nevem kolikokrat na kable pri?igal. Ko se mi je to zgodilo, je bil vsaj prvih 10 km zelo ?uden za vozit. Potem pa sva se nekako ujela. Zanimivo je bilo tudi ?e si po takem re?tartu ra?unalnika na za?etku zelo ?portno in divje vozil. Avto je bil nadalnjih nekaj kilometrov urbane vo?nje ?e vedno izredno trd.


Lp ?ojko

Obstaja ?e senzor hitrosti (omenil sem ga indirektno) in senzorji na vratih, ki skrbijo za to, da je sistem v soft modu takrat, ko so vrat odprta. Sicer bi avto ob preklopu v soft mod, ?e bi vmes v njega izstopili ali iz njega izstopili potniki, sunkovito po?epnil ali posko?il, ker pritisk v sredinskih bunkah ne bi bil isti, kot v ostalih. Tak primer sem ?e dvakrat videl v praksi, od tega pri eni Xantii celo v vo?nji - o?itno kak?en senzor ni delal v redu. Enkrat smo debatirali v zvezi s to Xantio, pa so drugi menili, da je tako obna?anje normalno :)

?e se ra?unalnik u?i voznikovega sloga vo?nje, ne vem, nisem zasledil v dokumentaciji (ne za HA1, ne za HA2), ampak nisem pozorno prebral ?isto vsega. Mo?no je tudi, da ti kak?en kontakt ni v redu deloval, pa je avto ostal 'trd', dokler se ni malo ogrel ali kaj takega. Ker, na?eloma bi sistem, ko ?tarta?, moral biti v soft-modu - ?ele nad dolo?eno hitrostjo (HA2: 10, 24 ali 34 km/h, HA1 pa nad 30 km/h, tako vsaj pi?e) naj bi, glede na senzorje, preklapljal v hard-mod, tako kot sem zgoraj napisal.

[Edited on 6-10-2003 by alex]

Glede izklapljanja srednje bunke pri hidraktivi: Sli?i se na srednjih valovih pri pribli?no 900 kHz, torej malo pod radiom Slo1. Sli?i se kot razlika v brnenju, ko preklopi.
Glede udobja pa lahko, seveda subjektivno, povsem potrdim Alexove izra?une in diagrame. Mislim, da v veliki meri veljajo tudi za hidraktivo. Mislim, da je slabost hidravlike le v tem, da je podvozje pri prehodih ?ez udarne jame in pokrove ja?kov precej glasno, kar pa tudi vpliva na ob?utke potnikov.

@ Citroenovc.... Ve? kak zgleda prospekt od Safrana? Ve? enako kot od vsakega avta... In na zadnji strani pri karakteristikah in podatkih opremi pi?e:

Medosna razdalija: 2770 mm

?e pa so pri Renaultu nepismeni pa ni moj problem. Pa tu se jebe? sedaj s podatkom ki nima veze... Popizdi? ej.... Ni za vrjet... Govora je bilo o ?em ?ist drugem pa Citroenovc ne beri kaj jaz napi?em ti bo la?je v ?ivljenju kaj pravi?????

Ma dobro, Citroenovc, pusti tisti milimetr. Sej, ko dvakrat zabremza? ali pohodi? plin, je avto itak pol cm kraj?i ali dalj?i. To je francoz, to ma ?voh pleh. Po moje se npr. ?ojkotova raketa ful razteza in kr?i, ko ma tak mo?en motor in bremze. :D

@ Citroenovc copy paste:Type 4/5S SAL

Designer
Number of doors 5
dimensions & weights
Wheelbase 2770 mm 109.1 in
Track front
rear
Length 4740 mm 186.6 in
Width 1820 mm 71.7 in
Height 1440 mm 56.7 in
Ground clearance
Kerb weight 1349 kg 2974 lb
Weight distribution
(Front)
Fuel capacity 80
litres 17.6
UK Gal 21.1
US Gal


Pa za tisto tvojo senco prodajajo v trgovinah lu?ke, lestence pa elektriko rabi? pa bo bolj svetlo....

:D:D:D Lahko ?lovek vrjame?