Announcement

**picdriver** · 02.04.2006, 10:27

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

HI! Pri monta?i zvo?nikov sem pri?el do PRESENETLJIVEGA ODKRITJA - POLARITETA ZADNJEGA LEVEGA ZVO?NIKA V Picassoju 2.0 HDI Exclusive dec. 2003 je OBRNJENA!

Kaj me je pripeljalo do tega? Dana?njo no? sem previsel na netu ob branju forumov na www.citroenpicasso.org.uk kjer so dosti debatirali o tej temi, da je polariteta zadnjega levega zvo?nika na nekaterih modelih obrnjena. Med drugim tudi v tej temi: http://www.citroenpicasso.org.uk/pic...33&hl=polarity

Enostavno sem vzel Ohm meter, eno dalj?o ?ico, na konec katere sem prispajkal en majhen pinek, odklopil konektor zvo?nikov na radiu in pri?el meriti. Izmeril sem slede?e:

SL: (+) oz. (1) rde?a, (-) oz. (2) zelena
SD: (+) oz. (1) rjava, (-) oz. (2) bela
ZL: (-) oz. (1) zelena, (+) oz. (2) rumena
ZD: (+) oz. (1) zelena, (-) oz. (2) rumena

Zadnja zvo?nika sta oba priklju?ena enako. Zelena ?ica na sponko (1), rumena pa na sponko (2) zvo?nikovega konektorja. Ob tem pa sem izmeril, da je pri desnem zvo?niku sponka (1) oziroma zelena ?ica res (+), pri levem pa je (+) na rumeni, ki pa je priklju?ena na sponko (2). Torej je polariteta zadnjega levega v mojem avtu res zamenjana! Kako je to mo?no? V svoje meritve sem 100%, saj sem ?el od sponke do sponke.

?e se komu da, naj malo preveri!

Lp, Andrej

**picdriver** · 02.04.2006, 12:37

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Zamenjava uspela. Priklopil sem jih po polaritetah, kot so navedene v prej?njem postu. Moram re?i, da sem se nato usedel na zadnji sredinski sede?, dal glavo med sprednja naslonjala in poslu?al, poslu?al, poslu?al, ... pa nisem "sli?al", da bi bil kak?en zvo?nik v protifazi.

Nato sem preposlu?al Claptona, Cockerja, Kreslina, Predina, ... Kot da bi CD-je sli?al prvi?. Dosti ve? basov in visokih tonov. Dosti lep?i prehodi. Sli?i? stvari, ki jih na originalih ne bi. Nivo jakosti, ki jo da tak?en avdio sistem je po mojih ocenah zadovoljiv za normalno poslu?anje v dru?inskem avtu. Nato smo z mojo bolj?o polovico in h?erko skupaj poslu?ali ?e nekaj h?erkinih komadov in ugotovili podobno. Sli?i? stvari, ki jih prej nisi mogel. Bolj?a polovica je ugotovila, da je bila zamenjava upravi?ena.

Ekonomske analize raje nisem delal, ker bi te?ko ovrednotil tistih 27.980 SIT, ki sem jih porabil za dva para infinity reference zvo?nikov. Ampak na koncu, recimo da sem zadovoljen in da mi ni ?al.

Aja, ?e nekaj. Pri monta?i sem zelo previdno izrezal tudi luknje v vodotesne membrane v vratih, da lahko basi malo bolj "zadihajo". Tudi po priporo?ilih, ki sem jih na?el na tujih forumih.

Prilagam ?e nekaj slikic.

Attached Files

**elko** · 02.04.2006, 23:38

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

@PICDRIVER
Lepo si zrihtal:c:.Glede polarite pa je tako.Jaz sem napisal barvo ?ic,kar ?tima (ali ne),ne pa kam je priklopljen na konektorju,me ni zanimalo,ker sem jih od??ipnil.Bom pa pogledal,?e sem konektorje pustil na zvo?nikih,?e je tam na zadnjem res kontra(me res zanima moj pic je 8/03).

Kljub vsem in?trumentom katere premorem,uporabljam zelo enostavno metodo preizku?anja polaritete(se je na stotine krat potrdila,cca 15 let nazaj,iz zlate dobe yugotov,pri katerih nisi nikoli vedel,kako je zvezano),katero lahko uporabi ?isto vsak in je 100%SIGURNA.Rabi? navadno 1,5V baterijo (AAA,ali AA) in jo priklopi? v izklopljen konektor pri radiju(npr.+pol na ru in-pol na ze)priklopi? zvo?nik na vratih enako.?e ?tima polariteta,se mora membrana pomakniti navzven,?e ne,zamenja? priklju?ke na zvo?niku.?e vse naredi? po enakem postopku,100% ?tima.

In ?e malo bolj komplicirana metoda za ?e montirane sisteme brez razdiranja:
?e pa solidno sli?i?,pa lahko preveri? tudi z mono posnetim komadom tako,da nastavi? samo prve zv. in potem z balancom potuje? od L proti D.V sredini se morajo basi(se najbolj opazi)sli?ati najbolj mo?no.Enako naredi? odzadaj.In ko to ?tima,?e obvezno prestavi? balance npr. na levo in potem potuje? z glasnostjo med prvim in zadnjim zv.(efekt mora biti enak)ponovi? enako ?e na D strani.Ko da? potem vse v sredino,mora ?timat.Sem imel celo kaseto s simulacijo balanca posneto, da nisem rabil ?raufati(nisem mogel,ker nisem segel) ko sem preverjal obstoje?e sisteme(od drugih mojstrov) v prtlja?niku.
TO JE PRAKSA IN ZA TEM STOJIM.
LP

**picdriver** · 03.04.2006, 09:25

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Ojla, Elko! Moram priznati, da tistega z baterijo nisem ?isto razumel. Z baterijo ti ?e ugotovi?, kako je "polariziran" zvo?nik, ne pa kako je povezana instalacija do radia. Ali ne?!

Kar pa se ti?e mojih ugotovitev. Mislim, da o?itno tudi jaz nisem bil dovolj jasen. OBA zadnja zvo?nika sta priklju?ena ENAKO. Pri obeh pride zelena ?ica na priklju?ek (1) na konektorju zvo?nika in rumena na priklju?ek (2) AMPAK, ko gre? meriti instalacijo proti radijskemu konektorju ugotovi?, da je na ZD zvo?niku zelena ?ica (priklju?ek (1)) res povezana na (+), tako kot pri SL in SD zvo?niku, pri ZL pa pride zelena ?ica (tudi priklju?ek (1)) na (-) pol radijskega konektorja, kar je napaka v instalciji !!!

Da povzamem! Vsi konektorji na zvo?nikih SL, SD, ZD razen ZL so povezani v smislu, da je priklju?ek (1) na zvo?ni?kem konektorju povezan na (+) pol na radijskem konektorju. Zvo?nik ZL pa je povezan obratno in sicer tako, da je priklju?ek (1) povezan na (-) pol in priklju?ek (2) na (+) pol.

?e pogledava ?e barve. SL je (+) rde?a ?i?ka (priklju?ek (1) na zvo?ni?kem konektorju), SD je (+) na rjavi ?i?ki (priklju?ek (1) na zvo?ni?kem konektorju), ZD je (+) na zeleni ?i?ki (tudi priklju?ek (1) na zvo?ni?kem konektorju), ampak ZL je (+) na rumeni ?i?ki !!! (kar pa je priklju?ek (2) na zvo?ni?kem konektorju), saj je o?itno polariteta zamenjana nekje znotraj instalacije.

Ti si pravilno ugotovil obe polaritete sprednjih zvo?nikov. Predpostavljam, da si po istem klju?u ugotovil tudi polariteto zadnjega levega in glede na to, da ima zadnji desni enake barve vodnikov, si tudi ZD zvo?nik enostavno priklju?il na enak na?in kot ZL zvo?nik. ZL zvo?nik si sicer pravilno "izmeril", ampak ker je v osnovi narobe priklju?en, potem ta tvoja "meritev" za ZD zvo?nik ne velja, saj je le-ta pravilno prilju?en. Sem bil zdaj dovolj razumljiv?

**?ojko** · 03.04.2006, 09:31

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Vse je jasno!

Dodal bi le to, da je la?je zadevo uredit tako, da potegne? ven avtoradio in na avtoradiu obrne? ?i?ke.

Lp ?ojko

**picdriver** · 03.04.2006, 10:57

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

?ojko, po ?elji. Jaz ?e vedno priporo?am varianto na zvo?ni?kem konektorju, ki je prav narejen tako, da se razstavi, do?im je radijskega pravzaprav skoraj nemogo?e razstaviti. Ko pa enkrat izvle?e? kontakte, no?ejo ve? prav ostati v njem. Navodila in slikice za razstavljanje zvo?ni?kega konektorja so tukaj

CITROEN BILTEN - Your car fan portal

http://www.citroenbilten.com/forum/showthread.php?t=2287

LP

**elko** · 04.04.2006, 00:07

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

?E ENKRAT!!
Kljub vsem in?trumentom katere premorem,uporabljam zelo enostavno metodo preizku?anja polaritete(se je na stotine krat potrdila,cca 15 let nazaj,iz zlate dobe yugotov,pri katerih nisi nikoli vedel,kako je zvezano),katero lahko uporabi ?isto vsak in je 100%SIGURNA.Rabi? navadno 1,5V baterijo (AAA,ali AA) in jo priklopi? v izklopljen konektor pri radiju..GLEJ SLIKO(npr.+pol na ru in-pol na ze)priklopi? zvo?nik na vratih enako(PO BARVAH).?e ?tima polariteta,se mora membrana pomakniti navzven..(KO STAKNE? ?ICE SKUPAJ),?e ne,zamenja? priklju?ke na zvo?niku.?e vse naredi? po enakem postopku,100% ?tima.
KAPIRA? :scratchchin:.?e ?e zmeraj ne, si priklopi na originalen picov zvo?nik(saj ima? vi?ka) baterijo na mizi in opazuj, kaj se zgodi z membrano,potem pa polariteto obrni in zopet opazuj.
?e uporabi? to metodo,je vseeno kak?ne barve je ?ica in kolikokrat je zamenjana,obrnjena,?tukana ali kakorkoli ?e.Plus radia je sigurno na plus zvo?nika in minus R na minus ZV,kar tudi ho?emo.
TO TI JE STARA IN ENOSTAVNA ?OLA VELIKIH MOJSTROV!!!

Attached Files

Barve pri zv1.JPG (56.1 KB, 63 views)

**picdriver** · 04.04.2006, 06:51

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

OK! Kapiram. Hvala za tako iz?rpno razlago. Pa saj nisem tako zabit! Glede na tvojo metodo ima? o?itno res 100% pravilno priklju?ene zvo?nike. Jaz sem v svoje meritve tudi 100%. Sledi zaklju?ek, da ima tvoj Pic pravilno priklju?en ZL zvo?nik. Opa?am, da so barve ?i?k pri tvojem radijskem konektorju enako, kot na zvo?ni?kih, do?im so pri meni na radijskem same neke "barbi" barve. Opazil sem tudi, da ima? zaseden tudi tretjo vti?nico na radiu. Tisto, v katero je vklju?en trodelni (trobarvni) konektor. ?emu slu?ijo tile priklju?ki? Instalacija mojega Pica tega ne premore! Je to zaradi navigacije oziroma zaradi druga?nega displeja? Imava potem sploh isti radio? Je bil tvoj Pic kupljen v SLO?

**tct** · 04.04.2006, 08:40

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

?e se ?e dajete, kdo ima prav, najprej je potrebno objaviti shemo priklju?ka na radiu, da vsi posku?ajo iz istih izhodi?? in pa o katerem radiotu se gre. Konektorji na radijski strani se dajo razdirat z mo?nej?o iglo ali zobarsko sondo, ki je idealna za take stvari. Pogleda? kako je jezi?ek vtaknjen in kje ima pero, ga pritisne? in izvle?e? kontakt (tipa fast-on). Nazaj gre itak enostavno. Resno dvomim, da bi to tovarna povsod zamenjala.

**picdriver** · 04.04.2006, 09:14

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Ne vem, kdo se kaj daje? ?e si to tako razumel - tudi prav. Kar pa se ti?e zamenjane polaritete pa ti lahko povem, da tudi jaz nisem in ne bi NIKOLI verjel, ?e ne bi sam tega izmeril. Neprekinjenost vodnika pa glede na to, da sem v elektrotehniki ?e ve? kot 15 let bom pa menda ja znal izmeriti.

**elko** · 04.04.2006, 14:43

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Naredila sva o?itno res oba prav,problem je izgleda samo v komunikaciji( vidi?,da majnka topi::-pristem na?in komunikacije).Iz?rpen opis metode preisku?anja sem napisal v zavedanju,da si na tak?en na?in lahko tudi kdo ki ni iz stroke pomaga.Glede tretjega konektorja je verjetno res zaradi navigacije ali displaya,nisem raziskoval(?e ne).Kupljen je bil pa to?no v evropski prestolnici (PIC).
Sem pa med drugim razkrinkal fantoma v zadnjem brisalcu,bom v kratkem opisal,ker je mo?no(po tem kar sem videl), da se bo tudi pri katerem drugem picu pojavil(zopet ?lamparija).
LPD

**picdriver** · 04.04.2006, 14:57

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Elko, to pa mi res ni dvignilo pritiska. ?e bi mi vsaka taka malenkost dvignila pritisk, potem bi te dni po ?tacuah iskal 2,5m vrvi in ne zvo?nikov.

Pravzaprav te variante z baterijo najprej res nisem razumel, ker nisem vedel, kam jo to?no priklju?i?. Po izdatni razlagi pa mi je popolnoma jasna. Moram re?i dobra in zelo uporabna ideja. Seveda tudi zelo zanesljiva. Jaz sem pa? ?e bolj ziher tip in sem ?el z instrumentom in eno dalj?o ?ico (cca 1,5m) merit.

Pustimo zdaj to debato. Mogo?e bi se mogli res kdaj dobiti na kak?ni pija?i (mogo?e po slu?bi proti koncu tedna), saj smo vsi ?tajerci, a ne?! Potem bi lahko ?e bolj efektivno izmenjali mnenja in izku?nje. Imam ?e kar nekaj zanimivih ?torij (tudi okoli zvo?nikov).

Lp, Andrej

**picdriver** · 04.04.2006, 19:43

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Da vas malo razvedrim (razveselim). Danes sem do?ivel prvi glasbeni mrk. Iz slu?be do doma sem poslu?al "prisluhnimo ti?ini".

Kaj se je zgodilo. Zjutraj, po prihodu v slu?bo, postavim avto v gara?o. Radio in vse ostalo dela B.P. Po odhodu iz slu?be se usedem v avto, za?tartam in ... ni muzike. Pri?gem radio, nakar ugotovim, da sem ga s tem ravno ugasnil, ga ponovno pri?gem - ni?. Na displeju lahko spreminjam postaje, CD, vse, kar ti srce po?eli ampak iz zvo?nikov niti ?uma. ?e razmi?ljam o najbolj ?rnem scenariju - da mi je crknila kon?na stopnja na originalnem radiu. Izklopim radio in pi?im domov. Med vo?njo sem ?e razmi?ljal o tem, da mi je moog?e v?eraj?nji naliv zalil kak?en zvo?nik in da je sedaj v stiku. Doma je bila prva stvar, da sem pometal ven vse zvo?nike. In kaj ugotovim?

Pri izbiri zvo?nikov sem seveda pretiraval, sploh pri zadnjih, kjer sem originalne 10W 13-ice zamenjal s 180W 16-icam. Tile Infinity imajo tako velik magnet, da je problem s priklju?ki, ki so ?isto na robu magneta in s tem skoraj na robu zvo?nika. Na ZD zvo?niku se mi je ravno + pol naslanjal na plasti?no folijo v vratih. Tega nisem mogel opaziti, saj se je zvo?nik lepo ulegel v svoje le?i??e. Poleg tega pa ga zaradi kratkih ?i?k in ostalih izboklin tako na vratih, kot na samem zvo?niku, niti nisem mogel druga?e namestiti. O?itno se je zjutraj med vo?njo v slu?bo ta plasti?na folija (podobna kot pri laminatu) preribala in ta + kontaktek se je lepo naslonil na maso avtomobila. Aktivirala se je KS za??ita radijskih izhodov in imeli smo "prisluhnimo ti?ini".

Zgolj v informacijo vsem potencialnim "menjalcem zvo?nikov", da ne boste pretiravali z velikostjo, ?e pa boste, pazite na kontakte. V zadnjih vratih je namre? bolj malo prostora. Globina je OK, probem je v premeru, ker ni ?iste okrogline, ampak je polno nekih izboklin.

Lp, Andrej

**MSrougeZX** · 26.05.2006, 23:32

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

Originally posted by elko

Za menjavo sem sem se odlo?il,ker nisem bil zadovoljen z kvaliteto zvoka v PICASSu-poglej http://www.citroenbilten.com/forum/s...9&postcount=12 .Odlo?il sem se kot prvo za najla?ji in najcenej?i poseg,kateri je v vsakem primeru potreben.
Bom malo opisal kako je delo potekalo,?e bo ?e kdo kaj tak?nega delal.KOT PRVO JE NAJVA?NEJ?E,DA PAZITE NASE,?E POSEBAJ PRI DELU Z TAPETNIM NO?EM!!!!DELAJTE PRI UGASNJENEM RADIJU(nikoli ne ve?)
ORODJE:izvija?(preizku?evalec napetosti-faznprufer UNIOR),torks izvija?,list ?age za kovino,kle??e(??ipalke),kle??e za tulce ali uni kle??e (kombinirke),tapetni no?(ali kaj drugega primernega) MATERIAL:zvo?niki 16cm spredaj in 16 cm zadaj z predelavo ali pa 13,5 brez predelave,dvoredne sponke 8kom ?immajn?ega preseka,16 kom tulcev 0,75mm2,samolepilno peno ali gobo.
Zvo?niki spredaj levo in desno-pa?ejo standardne 16cm -17cm. Odlo?il sem se za SONY,po testiranju v BIGBANGU(najprimernej?i zvok pri majhni in veliki glasnosti na ve? radijih ter cena-preiskusite sami) .Cena 9.990 za par.Primerjava ORIGINAL vs SONY slika spodaj.Blendo najla?je snamete tako,da z zgornje strani(navpi?no) pritisnete z ob?ukom v ?pranjo izvija? in napnete navzven.Odvijete zvo?nik z torx (ali faznprufer).Od??ipnete ?ice cca 3cm od konektorja(?e ga boste mogo?e ?e rabili).Odstranite izolacijo ?ic cca 8mm,nataknete tulce in stisnete s primernimi kle??ami ali pa kombinirkami.Privijete dvoredno sponko.Od??ipnete cca 10 cm zvo?nikom prilo?enega kabla,odstranite izolacijo in nataknete tulce(tulce vam absolutno in vsepovsod priporo?am,gre pa tudi brez njih).Privijte v sponki ta del kabla PAZITE NA POLARITETO(da ne bodo bodo basi zginli,ker jih je tako premalo)!!!in sicer (+) je na SL rde?a,SD rjava,ZL rumena,ZD rumena. ZVO?NIKI:obi?ajno je (-) na ?ici s ?rno ?rto(prilo?en kabl) .Spoj ovijte v gobo (proti ?ri?kom)glej sliko in privijte zvo?nik ter pazite kam se obrnejo kabli(da se ne bodo naslonili na membrano) .Spredaj desno.....jasno.Zadaj brez predelave (13,5 zvo?niki)enako kot spredaj.S predelavo(16cm) pa:odstranite odve?no plastiko po beli ?rti(glej sliko)oz.po robu.Najla?je je za?eti z listom ?age(pri debelej?ih delih) in ostalo z tapetnim no?em (plastika je kar mehka)BODITE PREVIDNI ! V pripravljene luknje vstavite kovinske plo??ice (prilo?ene)malce jih bo potrebno stisniti,da ne bodo izpadle.Privijte z orig.vijaki zaradi dol?ine.Ostalo je verjetno jasno.Zvok je ob?utno bolj?i (zadovoljiv ni pa top,osebno ?e nisem zadovoljen,?e bo ?as bom nadaljeval) zato vam to investicijo priporo?am(sem prvo naredil na levi strani,da sem lahko primerjal).?e imate kaj za vpra?at ali pripomnit, pa kar.LP :worry:

Vse lepo in prav...na nekaj pomembnega si pozabil...tisto sivo papirnato oblogo, ki je za zvo?nikom izre?i - s tem se bo pove?al volumen in bo? dobil base!

**hadei** · 28.05.2006, 00:52

Re: MENJAVA ZVO?NIKOV

MSrougeZX...preberi celoten post. Zelo dobro je napisano. ?e celo tvoja "spoznanja".

Announcement

MENJAVA ZVO?NIKOV

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Debug Information