Ja tud mene zanima

?e je kdo prbal razli?ne amortizerje in fedre pri meganu po mojih podatkih ni haynes so imel 4 razli?ne proizvajalce in 6 tipov, ja kaj pa golf 32 vriant od I do IV in kak?na je vse to raz?ika v primerjavi z mojim bx letil 86 BX TRS 450Mg sperreaj in 600Lf zadaj.
Hvala za a?urni in strokovni odgovor.

ma dej...:D

Torej, sklepam da ste vsi ve? ali manj zadovoljni z udobjem v svojih BX-ih.

Hja, jaz res nisem, pa tudi tisti, ki se peljejo z mojim avtom ne. Moj prijatelj, sre?ni lastnik Octavie, vedno jamra da je vo?nja v mojem avtu neudobna. Brat pa tako ali tako ves ?as trdi, da se v Alfi bolj udobno pelje kot v BX-u.

Prej?nji teden sem se pa po dolgem ?asu vsedel v fotrov GA. Ja, to je res vo?nja. Ko se pelje? z njim, se ?as kar nekako vpo?asni, grbine na cesti pa zginejo. Nekako hecni se ti zdijo mulci v nabritih zverinah, ki drvijo mimo tebe. Ima? ob?utek, da se pelje? v avionu (tudi hrup motorja te spominja na to). Ob?utek, ki v mojem BX-u res ni prisoten.

Nekaj mi pa vseeno ni jasno. Fotrov GA ima kugle stare ve? kot 4 leta, moje pa imajo komaj par mesecev. Vendar je GA, ko z rokami pritisne? sprednji ali zadnji konec avta navzdol, precej bolj mehak. Ni mi pa jasno zakaj, saj bi moralo biti obratno. BX ima zadaj enako velike kugle, a z nekaj ve?jim pritiskom, spredaj pa ve?je kugle z enakim pritiskom. Podvozje je pa, vsaj zadaj, zelo podobno, te?a avta tudi.

Za finto sem naredil izra?un. Vsedel sem se na rob prtlja?nika od GA. Avto se lepo pogrezne skoraj 10 cm, merjeno na robu zadnjega odbija?a (moral sem ga dvigniti v drugi polo?aj, ker se v prvem nasloni na kon?nike). Po mojem izra?unu bi v zadnjih kuglah moral biti pritisk ?e okrog 29 bar (pri novih 35), kar se nekako sklada s starostjo tistih kugel.

Vendar pri BX-u ni tako. Zadaj potone komaj nekaj ?ez 6 cm (podobno kot takrat, ko sem zamenjal zadnje kugle), moral bi pa ve? kot GA. Zdaj mi ni jasno, a je to normalno in sem zadevo narobe zra?unal (kar priznam da je bolj verjetno - sem pa strojni in?enir in se vseeno nekoliko razumem v to), ali pa ima Novak, pri katerem filam kugle, pokvarjen manometer.

Fantje, dajte, ?e bo kdo na?el kaj ?asa, naj vzame meter in mi pove, kako je na njegovem avtu. ?e si boste vzeli ?as za to, napi?ite tudi, koliko so stare kugle in kje jih filate.

V nasprotnem bom obsojen na to, da si v prihodnjosti kupim kak?en avto na fedre, v najhuj?em primeru celo VW, to pa res ne bi hotel.

Alex:
Tudi moj Gs se v normalnem polo?aju pogrezne do gumijastih bla?ilcev, ?e mojih 75 kg stopi na zadnji odbija?. Zadnje bunke pa so bile pred dobrim letom napolnjene na 40 barov.

pozdrav, Toma?

Oh, kon?no se je le nekdo usmilil. Hvala, Toma?

Glede pritiska v zadnjih kuglah za GS/GA, v eni tabeli, ki sem jo na?el na internetu pi?e 35 bar, v drugi pa 40. Vsekakor, rekel bi da 40 ne more ?koditi, avto je potem gotovo bolj mehak. A mi pove?, kje si dal filat bunke in ali ti je vrnil tvoje, ali pa je dal druge?

A mi lahko ?e kak?en voznik BX-a pove, ?e se njegov avto, ?e se usede? na rob prtlja?nika, tudi spusti do kon?nikov. Prosiiim .... ?e si boste vzeli minutko ?asa, in napi?ite ?e, kje so kugle nafilane in koliko so stare.

Sem pa ?edalje bolj prepri?an, da Novak fila kugle na premajhen pritisk. Bom vsekakor preveril. Upam, da se motim, ker skoraj ne morem verjet, da sem se ve? kot 5 let namesto v BX-u zaradi Novaka vozil v folksvagnu (in verjetno ?e kdo).

Ko so mojemu GSu filali bunke, so jih nafilali za pet barov preve? - z razlago, da s ?asom bodo malo spustile in bodo dlje trajale. Mogo?e so tvoje bunke tudi takole prenapolnili in je zaradi prevelikega tlaka avto tr?i. Ker so membrane nove pa? ?e niso tako porozne in tlak ?e ni padel.

aja, tudi moj GS gre zadaj dol ?isto do gumic - v normalnem polo?aju. Ko je dvignjen na II polo?aj pa ne vem, bom ob priliki preizkusil

pozdrav,
Rok

[popravljeno dne 4-12-2002 od Abraxas]

Hvala, Rok. Upam, da se me bo usmilil ?e kak?en BX-ovec, da ugotovimo, ali je res finta v tem, da je podvozje nekoliko druga?e dimenzionirano kot v GS-u, ali pa je finta v kuglah. Tretje razlage res ve? ne vidim.

Bom pa ?e malo razlo?il, kaj se pravzaprav dogaja v kuglah. Le-te so 'tovarni?ko' napolnjene na dolo?en pritisk. V primeru GS/BX bi to moralo biti 55 bar spredaj, 40 zadaj. Takrat skoraj cel volumen kugle zaseda du?ik, membrana je stisnjena ob jekleno steno kugle, proti tisti strani kjer je diza. Ko po?ene? motor, ?rpalka za?ne potiskat LHM v kugle in stiska du?ik v njih. Ko pritisk v kuglah toliko zraste, da se sila na bat v amortizerju izena?i s te?o, ki 'visi' nad tisto kuglo, se avto za?ne dvigat. Pritisk se ve? ne spreminja, samo LHM se fila v cilinder, dokler avto ne dose?e prave vi?ine. Takrat korektor zapre pipico in obe kugle na isti osi (ali tri, v primeru HA) ostanejo lo?ene od ostanka napeljave. Pozneje korektor ob?asno nekoliko dofila ali odlije LHM iz cilindrov, npr. ?e se v avto vsede ?e kak?na oseba ali kdo izstopi .... (pa tudi olje po?asi izteka iz cilindrov v tiste cevke za povratek).

Ta 'delovni' pritisk je seveda ve?ji od tistega 'tovarni?kega'. Zdaj, ko sem moral ?e skoraj doktorirati na temo hidropnevmatskega podvozja, sem tudi njega zra?unal. Za GA in BX je na sprednji osi okrog 90 bar za prazno avto, ?e je pa obremenjeno, pa nekoliko ve?. Torej je, ko je avto dvignjen v prvi ali drugi polo?aj, tista membrana nekje na sredi kugle, to?no tako, kot je narisano na razli?nih citroenovih prospektih in podobnih risbah.

Seveda, v sami vo?nji pritisk v kuglah ves ?as varira okrog te srednje vrednosti, glede na to ali kolo prevozi luknjo, ali pa grbino.

Sklepam, da 5 barov ve? ni problem. Problem bi nastal ?ele, ?e bi pritisk, na katerega je nafilana kugla, bil zelo blizu tistega delovnega pritiska. Takrat podvozje ne bi delovalo pravilno.

Sicer je pa avto mehkej?i, ?e so kugle nafilane na ve?ji pritisk. Namre?, 'delovni' pritisk v kuglah je odvisen od obte?itve avta, ne pa od napolnjenosti kugel. ?e so kugle bile napolnjene na ve?ji pritisk, se du?ik v kuglah pri 'dviganju' avta manj stisne - tista du?ikova 'blazinica' je zato ve?ja in avto je mehkej?e. Ko pa pritisk v kuglah ?ez nekaj let pade, ta 'blazinica' rata majhna in avto je tr?i (pa tudi membrana je bolj prepognjena navzogor in rada po?i). Simpl, a ne?

Od kar imam BX-a, sem nekajkrat zmeril, koliko se pogrezne spredaj in zadaj pod mojo te?o. Ves ?as je to bilo zadaj okrog 6 cm z 'nafilanim' kuglam in okrog 5 cm ?ez 2-3 leta, preden sem jih dal ponovno nafilat.

Novak trdi, da kugle fila na 3 bar ve?ji pritisk, kot je predvideno. Moj ra?un pa pravi, da imam v sprednjih 26 bar, v zadnjih 19. Nikakor ne najdem, da bi kje v ra?unu bila napaka. Kot pravim, se mi pa tudi neverjetno zdi da nih?e ne bi opazil, ?e bi Novak res napa?no filal kugle.

Vsekakor ga naslednji teden peljem k Jerov?ku, pa bomo zmerili, da vidimo, ali je finta v kuglah ali v avtu, ker tole mi ve? res ne da spati. Medtem pa lahko napi?ete svoja ugibanja - koliko bo pokazal Jerov?kov manometer. Tistega, ki bo najbli?ji, bom predlagal za ?astnega ?lana tega foruma.

Podrav!

Ojla, Alex,

jaz vozim svoje kante (GS) na polnjenje bunk k Nemcu v Sentilj. Tudi on napolni nekaj barov nad predpisano mejo in potem se peljem kot na leteci preprogi. Bunke vzame dol pred mojimi ocmi (vcasih malo pomagam) in mi seveda iste tudi vrne nazaj.

Mogoce si bo pa treba namesto BX-a omisliti kakega GS ali GA... (avto na fedre po mojem res ni prava alternativa).

LP, Jure

Hvala za info.

Ja, takrat ko sem kupoval BX-a sem resno razmi?ljal o GA, pa tudi 3 leta pred tem, ko sem potlej kupil Viso. ?e bi vedel da bom na?el kak?nega ki ni zarustan, bi mogo?e spet za?el premi?ljevati o GA ...

V meni ?e vedno tli upanje, da je finta v kuglah. ?entilj je precej dale? od Ljubljane. Bomo videli, kaj bo ugotovil Jerov?ek, tukaj ga vsi hvalijo.

Nisi napisal svojo predpostavko, kaj bo pokazal njegov manometer.

Vsekakor, Novak ne vrne iste kugle, ampak ti da druge. Te so prebarvane, tako da tudi ne ve? ?e so res prave za tvoj avto, ker tovarni?ka oznaka ostane pod barvo. Tehnologijo polnjenja pa skrbno skriva (vsaj pred menoj). ?e si pri Nemcu bil zraven, a lahko ?isto na kratko opi?e?, kako zgleda ta aparatura ?

Pozdrav!

Danes sem izmeril, koliko gre GS dol v II stopnji - in sem nameril 7- 7.5 cm. To gre kar lepo skupaj s tem, da zadnje bunke 3-4 leta definitivno niso bile nafilane. Avto je bil od novega servisiran pri Dolinarju ( imam ?e listek prvega servisa pri 1000 km ) in ko sem jih poklical, so se avta spomnili, a od takrat, ko imajo ra?unalnike, kaj ve?jega ni bilo narejenega. A o?itno so kar dobri, druga?e moj GS ne bi pre?ivel teh 29 let.

Pri Jerov?ku mi zadnjih bunk sploh niso hoteli filat, saj bi naj bile ?e dobre - ko je vajenec za?el gledati, kako se dajo dol, je pri?el starej?i mehanik in ga skoraj nadrl :) da to ni BX in da se lajtnge takoj potrgajo...

?e bo? ?el k Jerov?ku, jim bo? lahko "dihal za ovratnik". Tale naprava za polnjenje bunk je prav zanimiva re? - rezervoar za LHM, regulator pritiska, ro?na hidravli?na pumpa ( vse od GSa), pa jeklenka du?ika, nekak?en prime? in dva manometra. To je to. Vse je doma?e proizvodnje ( po moje ), ?e si strojnik, bi kaj takega morda lahko sam skupaj spravil.

Aja, mogo?e pa GS ali GA res ni slaba varianta. Recimo za 100-150 ?ukov dobi? bolj zvo?enega BXa, a odli?nega GSa, od prvega lastnika itd. GA je te?je dobiti, a se o?itno tudi da - Mitja ga je dobil s 50 kkm, kot novega. ?e si vzame? ?as in spremlja? oglase bi v kake pol leta skoraj moral najti kakega brez rje. Potem nabavi? ?e 5 stopenjski menjalnik in avto postane ?isto konkuren?en "modernim" - glede porabe, mo?i in hitrosti. Glede udobja in imid?a pa itak ve?, kako je :)

pozdrav,
Rok

Hvala Rok. Res mi je v veselje prebrati kak?no tako 'iz?rpno' sporo?ilo.

Glede aparature, ni mi jasno, a potem oni filajo bunke tako, da ih na?raufajo na regulator in potiskajo du?ik vanje skozi dizo, pa da membrana deluje kot nepovratni ventil - du?ik gre notri, ven pa ne. Fotrov serviser jih namre? fila skozi tisti vijak na nasprotni strani od dize, in v tem mi je uganka, kako potem na?raufa vijak, ne da bi prej du?ik zbe?al ven. Foter mi ne zna povedat, ker je tudi njegov serviser precej skrivnosten, a na vijaku so vidni sledovi (za razliko od mojih kugel). Ne vem pa, kako dela Nemec (Jure - povej nam).

?udno mi je, da ti pri Jerov?ku niso hoteli nafilati 3-4 leta stare kugle.

Glede tega koliko naj bi se zadnji del avta posedel pod te?o, moj program?ek vr?e ven naslednje:

- 40 bar: okrog 12 cm
- 30 bar: okrog 9 cm
- 20 bar: okrog 6 cm

Tole naj bi pribli?no veljalo za GA in BX, ?e se oseba te?ka 70 kg vsede na rob prtlja?nika, in ?e meri? na zadnjem odbija?u (seveda, treba je upo?tevati da vzmetenje ima gumijaste kon?nike, torej dvignit avto v drugi polo?aj). Pri fotrovem GA bi rekel da to pribli?no ?tima, glede na starost kugel (cca 4 leta). Program mi da precej to?ne rezultate tudi za C5 (nisem ni? meril - podatke sem na?el na internetu; lahko nam pa Invisible kaj napi?e, ?e najde ?as). Ni mi jasno, zakaj bi bil tukaj BX izjema, razen ?e so kugle napol prazne. No ja, en znanstevnik je enkrat rekel - tiso? dokazov me ne more prepri?ati, da imam prav, pogosto me pa en dokaz prepri?a, da se motim. Zato prosim, da za zdaj ignorirate zgoraj napisane ?tevelike, dokler zadevo ne preverim.

Torej, bomo videli pri Jerov?ku. ?e bodo trdili, da so kugle v redu, se bom pozanimal ?e pri fotrovem serviserju (saj bi se ?e, a je ta v Splitu). ?e na koncu izpade da res ni finta v kuglah, bom pa presedlal na Xantio (tudi GA ni povsem izklju?en).

Nujno!

Rok, ali kdo drug ki je bil zraven, nekaj sem ?e ?tudiral. Povejte mi, ali slu?ajno res polnijo kugle tako, da jih na?raufajo na regulator, ne pa ?ez tisti vijak zadaj.

Ker ?e je to slu?ajno tako, potem mi je vse jasno.

Pozdrav!

Torej, vsedel sem se na rob prtlja?nika in nameril da se je avto (GA) spustil za 7-7.5 cm. Ker se mi je pa zdelo, da se je naslonil na kon?nike in da bi ?el ?e nekaj dol, sem ga dvignil v drugi polo?aj. Tako se je spustil za 9-10 cm. Seveda, treba je biti hiter, ker ?ez nekaj sekund reagira korektor in ga za?ne vra?ati nazaj.

?e Jerov?ek polni kugle skozi vijak, to je v redu. Mislil sem, da ni kak?na bistra serviserska glava ugotovila, da se kugle eventualno lahko napolnijo od spodaj, ker na mojih kuglah res ni videti, da bi se kdo dotikal vijaka. Verjetno bi se tudi tako dalo napolnit kugle, ker bi membrana mogo?e delovala kot nepovratni ventil (tole je samo teorija, vpra?anje ?e bi res ?lo), a pritisk potem ne bi bil zadosten.

Sorry ker sem vas vse zamoril s tole temo. ?e bo obisk Jerov?ku slu?ajno prestavljen ali odpade, ti po?ljem SMS na tisto cifro.

Ojla,

torej, Nemec zagotovo odvije vijak na vrhu bunke. Po mojem ta varianta, da bi bunko nafilal z dusikom od spodaj, ne bi delovala. Membrana itak mora biti povsem neprepustna za LHM in dusik v obicajnih smereh; in dvomim, da bi lahko sel dusik skozi v obratni smeri. Take bunke bi bile po mojem malo vecji tehnoloski dosezek, kot so zdaj.

Postopek pri Nemcu je prav tak, kot ga je opisal Citroenovc. Tudi jaz se spomnim, da med odvijanjem vijaka prav glasno zazvizga, ampak ko je potem bunka nafilana, se ne spomnim, da bi se g. Nemec moral kaj posebej truditi, da mu ne bi dusik odzvizgal nazaj ven. Kolikor se spomnim, se vijak enostavno zategne in to je to.

Videti je, da je pod vijakom enosmerni ventil, ki je zaprt navzven, ko vijaka ni gor. Med odvijanjem se pa ventil delno odpre navzven in nekaj dusika odzvizga ven. Zakaj se pa enako ne zgodi med privijanjem, pa priznam, da nisem bil nikoli pozoren na to. V svoji preprosti pameti si predstavljam, da je izvedba vijaka taka, da ob privijanju ostane ventil ves cas zaprt, ob odvijanju se pa to ne posreci povsem.

Se opravicujem, ce sem boksnil mimo...

LP, Jure