Ne podpiram cenzure :(((

Je pa ?e nekaj ne podpiram cenzure sporo?il !!!

G.O.L.F => cenzurirano v kanta za smeti, z ?imer se pa? ne strinjam.

Ne zagovarjam ni?esar, sploh pa ne G.O.L.F.O.V, ker obstajajo bolj?e re?itve v tem razredu avtomobilov, ampak kar je preve? je pa preve?.

Cenzura vse povprek ni dobrodo?la.

ajd,

Ola!

Se popolnoma strinjam z obema odgovoroma.
Lahko tudi primerjamo Xantio z P.asa.to.m .... v slu?bi jih imamo dva enega 1.8T in enega 1.9TDI... sorry vsem prpadnikom VW (sam tudi bil, ma samo neki cajta) ampak kante proti xantiji ... udobje in prostornost cista nula poraba 1.8T motorja pa sploh nebi rad omenjal ker rabis cisterno za benz in nikamor ne gre....
Ampak kot receno .... okus je okus :)

Lp
MAtej

Eden od klju?nih elementov pri odlo?anju o nakupu avtomobila je bilo ravno odkritje Citroen foruma. Za razliko od raznih BMW in Honda forumov se mi je zdel nivo debate na popolnoma drugem nivoju. (brez zvo?nikov, ki "sekajo" unc-unc, spojlerjev velikosti letalskih kril, rekordov na Toma?evskem rondoju...). Povdariti moram tudi, da se z nakupom avtomobila ne poro?im z blagovno znamko, ampak ohranim neko zdravo kriti?no distanco.
No, naj poskusim predstaviti nekaj argumentov v prid TDI motorjem, bom pa vesel, ?e me z ARGUMENTI (NE PA Z KANTAMI ZA SMETI, ZETORJI...) prepri?ate v nasprotno.
Ne bom se vra?al v zgodovino in povdarjal prvenstva VW-ja pri razvoju dizelskih motorjev z neposrednim vbrizgom (leta pred ostalimi).
Dejstvo je, da ima danes koncern VW najve?jo paleto tovrstnih motorjev. (3,4,5,6,8 in v jeseni tudi 10 valjni motor). Tehnologija vbrizga sega od radialnih ?rpalk, preko skupnega voda, do sistema ?rpalka - ?oba. Da ne nakladam:
Naprednost - 1.9 TDI 150 KM, svetovni rekorder v specifi?ni mo?i in navoru 79KM/l in 168 NM/l. Najbolj?i PSA motor: 2.2 HDI 62KM/l in 143NM/l. 3l Lupo in 1 litrski avto.
?istost izpuha - 1.9 TDI 100 KM in 1,2 TDI sta zaenkrat edina dizelska motorja na svetu, ki izpolnjujeta normo Euro 4 in to brez filtra, kar marsikaj pove o kakovosti izgorevanja.
Vzdr?ljivost - vpra?ajte kdaj fante v modrem, koliko zdr?ijo patruljni avtomobil ali pa nem?ke po?tarje (mimogrede: trenutno najdalj?i servisni intervali 2 leti oz. 50.000 km)
Pa ?e minusi:
- CENA (brez komentarja)
- menjava zobatega jermena na 60000 km (nalednja generacija motorjev bo ?e z verigo)
- hrup
- oprema ( je ni)

Seveda se strinjam, da ne gre v isti ko? metati golfa in Xantie.
Ciroenovcu in BX TGE-ju hvala za informacije in vzdr?evanje visokega nivoja komunikacije.

LP Brane

Nekaj resnic o TDI

Ja ohranjanje kriti?ne distance do dolo?ene avtomobilske znamke je dobrodo?lo.

Ker seveda ne poznam detajlov TDI tehnologije se v kak?no strokovno debato ne bom spu??al. Poznam kar nekaj voznikov z TDI motorji in vsi se strinjajo, da je motor kot motor zanimiva izbira. Vsem hrup in tresenje odtehta ni?ja poraba goriva tovrstnih motorjev. Lahko pa napi?en nekaj konkretnih informacij o porabi TDI motorjev.

Imam kolega, ki ima Lupota 3L in njegove izku?nje so, da 3l ne bo? videl nikoli, razno ?e se pelje? v dolino 100km. Pravi da ga je sam najni?je spravil na 3.5l/100km, kar je AX Dizel zmogel ?e pred 15 leti in to brez turbine. Pravi pa da avto tudi dobro gre, pravi da tudi 170km/h+ ni problema ob porabi krepko pod 5l (caa. 4.6l/100km), kar seveda ni slabo.

Potem je tu zloglasni 1.9TDI motor z 90KM. Je soliden motor za umirjeno (ne pa tiho) vo?njo. Iz prakse je poraba med 5.5l in 6.5l/100km, pri teko?i vo?nji in omejitvah, ki veljajo na na?ih cestah.

Izku?nja z 1.9 TDI z 150KM pa pravi naslednje. Vozil sem se z G.o.l.f.o.m in avto res trga, pospe?ki so res zelo dobri, navora je povsod dosti, skratka zanimiv avto. Poraba pa pod 8 l/100km ni mogo?e dose?i ob teko?i vo?nji. Je pa poraba ob priganjanju tudi 10l/100km, kar niti ni tako malo. (lastne izku?nje).

Kar se pa HDI-jev ti?e je pa najmo?nej?i HDI v tem trenutku 2.8 ?e se ne motim, vendar zaenkrat ?e vedno ni navoljo v nobenem avtomobilu iz koncerna PSA.

Tisto o Euro4 se mi zdi ne bo povsem dr?alo, bom probal poiskat to?ne informacije. Kolikor vem so HDI motorji trenutno najbolj ekolo?ki motorji na svetu, je pa res, da uporabljajo aktivne filtre, ki jih TDI-ji ne.

Pa ?e nekaj. Sistem ?rpalka-?oba zahteva menjavo ?ob, do?im sistem skupnega voda le tega ne zahteva. (?e se seveda ne motim).

Citro?n-ov 2.5 TDi motor zdr?i z lahkoto 500k km brez ve?jega posega v motor (beri generalke). To so seveda podatki iz prakse. Podobno velja za Citro?n-ov 1.7TD in 1.9D motor.

Sej ve? vse je stvar okusa, je pa popolna resnica, da so TDI-ji do?iveli razmah v Sloveniji predvsem zaradi germaniziranosti slovenskega trga.

ajd,

Se mi me?a, ali ne ?

Kaj se je ?e tvojemu fotru poslab?alo Citroenovc ?!?! Dej ne me jebat ?e en "traktor" v bli?ini hi?e. Ko bo ?el zjutraj v slu?bo ne bom ve? rabil budilke, ker me bo "motor" zbudil !!!

ajd,

Veseli me, da debata rojeva sadove - na plano prihajajo izku?nje in informacije z ene in druge strani. Mogo?e smo se oddaljili od mojega osnovnega vpra?anja - izku?nje z HDI motorji in v okviru tega predvsem njihove glavne pomanjkljivosti. Pa ni? zato.
?e dovolita bi na kratko repliciral na vajina odgovora.
Najprej BX TGE- ju.
Glede Lupa 3l: poraba pod 3,5 je res prakti?no nemogo?a (vozil sem testnega). Je pa pri primerjavi z AX-om treba upo?tevati, da so avtomobili iz leta v leto te?ji, zato je umetnost obdr?ati porabo na istem nivoju. Predvsem pa je Lupo bolj marketin?ki gag, kljub visoki ceni pridelujejo z njim le izgubo.
Glede 1.9 TDI 90/110: pri hi?i smo imeli 4 in zanj ne najdem slabe besede.
Glede 1.9 TDI 150: z motorjem je imel VW hude te?ave glede vzdr?ljivosti. Produkcijo so premikali celo leto. Izu?ile (ali pa tudi ne) so jih izku?nje z 1.9 TDI 115, kjer so zaradi nove tehnologije obdelave valjev imeli veliko problemov z lu??enjem stene valjev = zaribani motorji. Zanimivo se mi pa zdi, da so v dveh revijah (italijanski in francoski) motorju (150-ki) namerili ?ez 160 km. Tudi na Porscheju pravijo, da vsi ?rpalka-?oba motorji odstopajo v mo?i navzgor.
Glede najmo?nej?ega HDI-ja: na trg naj bi pri?el prihodnje leto = 2.7 V6.
Glede Euro 4: Preveril sem na Citroenovi nem?ki doma?i strani: vsi motorji dose?ejo najve? Euro 3, razen 3.0 V6 in 2.0 16v, ki zmoreta ostrej?o normo D4 (pribli?no primerljiva z Euro 4). Filter vpliva na saje in v tem je HDI dejansko razred zase, na ?kodljive pline pa ne. Je pa filter trend razvoja ?i??enja izpuha, kmalu ga namerava uvesti tudi Mercedes.

Glede vzdr?ljivosti Citroenovih dizlov pa upam, da bom tudi sam kmalu dodal svojo zgodbo.

Citroenovc, oprosti ampak zate mi pa zmanjkuje ?asa:

Fiat je bil res prvi (Croma i.d.), vendar je imel te?ave z izpu?nimi plini (avta na nekaterih evropskih trgih niso smeli prodajati), sistem je prodal Boschu, ki ga je potem skupaj z Audijem dopolnil in v spravil promet. S paleto motorjev, sistemov vbrizga in 1l avtom sem le ?elel ponazoriti, stanje tehnike pri VW, na?in njene uporabe 10 valjni dizel itd., pa je ?e druga zgodba. Servisni interval 50000 km v Sloveniji itak ne velja, ker je brihtni uvoznik, VW-ju vzorec nafte, ki ga analizirajo v centrali in na podlagi rezultatov odobrijo dalj?e intervale, ustrezno prepariral (beri poslab?al). Sicer pa te menjava olja in oljnega filtra na uradnem vw servisu itak ne pride pod 30.000,00 SIT.

?e sem se v ?em zmotil, prosim, brez zamere. ?akam na izku?nje s HDI-ji!!

LP "VW odvetnik"
Brane

VW lawyer-ju :-)

Samo nekaj, ker se mi dejle ne da ne vem kaj pisat.

VW je zgre?il bistvo -> predvsem ni ve? "ljudski avto", kar je nenazadnje bil. Je enostavno predrag, ?etudi ni slaba izbira.

Tudi pri Citro?nu so nekoliko zgre?ili oblikovalski slog, vendar le zaradi tega da ugajajo ?im ?ir?emu krogu kupcev. V osnovi je bil Citroen avto za ekstravaganco, za posebne?e.

Pa pustimo motoroznanstvo zaenkrat ob strani.

Kaj pa pravi? na kvaliteto hidravli?nega/hidropnevmatskega vzmetenja in njegovih lastnosti. Tu pa Citro?n nima resne konkurence.

Ko se enkrat navadi? avta z hidravliko, se te?ko spet lo?i?. BX->Xantia

Sej bom verjetno ?e zve?er kak?no napisal na to temo.

ajd,

Motoroznanstva je bilo res ?e preve?. Hidravlika? Zame, pa brez zamere, se Citroen itak za?ne ?ele s hidravliko, izjema so 2 Cv, ami, in traction avant. Je pa tudi res, da sem se je vedno malo bal in sem zato ve?je in manj?e ?abe s spo?tovanjem gledal bolj od dale?. Po dobrem mesecu xantije mi je ?e jasno, da poti nazaj na fedre ni ve?. Me pa malo moti, da je hidravlika kljub druga?nim mnenjem na forumu, le malo muhasta. Dizajn: kakor kateri, ve?ji modeli so med dobro in odli?no, manj?i pa tako-tako. Ne smemo pa pozabiti, da konkurenca pri podvozjih tudi ne spi, vsi veliki nemci (S, A8, Phaeton) gredo na zra?no vzmetenje.

LP Brane

Konkurenca ne spi :-)

Ja ja konkurenca ne spi, MB ima ?e nekaj ?asa zra?no vzmetenje, Renault je imel v Safranu na voljo tudi neke vrste zra?no vzmetenje, ampak to je zra?no, ne hidravlika.

Ne vem, kje so problemi z hidravliko (sam je nimam), ob rednih refilih in menjavi LHM-ja. Stro?ki so ni?ji kot menjava fedrov in amortizerjev.

ajd,

ups...

sam je nimam -> Hidravliko imam, nimam pa problemov z njo :-)

ajd,

1. Peter, javi se s svojimi izku?njami prosim.
2. Z vsemi avtomobili do sedaj sem prevozil med 150.000 in 200.000 in stro?ki vzdr?evanja fedrov in amortizerjev za vse skupaj so zna?ali 0,00 (z besedo ni?) SIT. Na Xantii imam pa ?e na (garantiranih) 80.000 refil bunk, menjavo regulatorja...
3. Tdi, TD, Hdi. ?e je bil Citroenov dizel tako dober, zakaj niso ostali pri njem, ampak so razvili HDI?

Brane

Norme Brane, norme !!!

Brane pozdravljen!
Danes nimam ravno veliko casa,bom pa napisal nekaj dejstev o HDi Xantiah.Prvo (berline)sem kupil konec leta 1999 kot testno vozilo z 20 000 prevozenimi km,avto je bil star takrat par mesecev in sem jo dobil za zelo ugodno ceno,s to xantio sem v enem letu in pol prevozil 45 000 km brez vsake napake.Samo enkrat so me poklicali na servis,ko so morali zategniti vbrizgovalne sobe na skupnem vodu ( ker je bil avto iz prve serije HDi motorjev),pozneje so to naredili ze v tovarni.Ko sem dobil avto sem bil izjemno presenecen nad poskocnostjo "traktorcka",kot sem do takrat imenoval diesle,celo v nizjih obratih in v hrib je HDi xantia vlekla precej bolj kot pa moja dotakratna 16 V 155 KM xantia,pa tudi na avtocesti je z lahkoto avto dosegel 180 km/h.Poraba je bila od rekordno nizkih 4,8 l/100 km do zimskih avtocestnih 7,2l/100 km,povprecje se je pa ustalilo pri okroglih 6 l/100 km.Potem sem pa dobil en terenski posel in sem nujno potreboval vecji avto,ker v limuzinski xantii je prtljaznik zelo nizek in moji reflektorji niso sli noter,tako da sem konec leta 2000 zamenjal avto za v bistvu novo xantio 2.0 HDi Break,ki je imela samo par tisoc prevozenih km in sem jo kupil za izjemno ceno ker sem takrat nekaj sodeloval z CS.Z njo sem potem prevozil se dodatnih 40 000 km,tudi brez vsakega problema in obredel z avtom skoraj celo evropo.Poraba je pri breaku malo vecja,samo vseeno ne preseze nikoli 7 l.Omeniti moram tudi zelo nizke stroske vzdrzevanja saj je prvi vecji servis z menjavo jermena sele na 160 000 km.
Glede prve xantie HDi moram omeniti se to,da sem jo prodal nekemu trgovskemu potniku in ima ze sedaj prevozenih 180 000 km,se vedno brez problemov,razen na 170 000 je moral zamenjati crpalko za gorivo v rezervoarju ( pa se to zaradi umazane hrvaske nafte).

Evo Peter, to je to kar me je zanimalo. Bi se lahko spomnil ?e ka?nega ra?una za servisiranje? Najlep?a hvala za prispevek.

LP Brane

Ja takole je s servisiranjem HDI ja:
sem peljal avto samo enkrat na uradni servis,ker je bil se v garanciji.To je bil servis na 40 000 km pri Breaku in je prisel v Kopru na Citroen Slovenija 23.000 SIT vse skupaj.Bilo je pa to avg.2001.Drugace sem pa avte vozil ,tako kot vse dosedanje k kolegu .Tam me je prisel servis za HDi cca 15 000 sit. na 20 000 km.